1therion

słód dostaną wszyscy (browar już sam organizuje transport).
A dla ciekawych - ten sam słód, na którym warzy browar w Grodzisku można kupić tu:
https://www.homebrewing.pl/slod-pszeniczny-wedzony-debem-bruntal-czechy-5kg-p-1069.html

Czy powinno się otwierać drugą butelkę? To śliska trochę sprawa. niemniej jednak piwowar powinien dbać o higienę i sposób przechowywania na każdym etapie, również w butelce. Rozumiem, że ocena swojego piwa może być trudna, ja też nie lubię tego. Ale niestety wszyscy sędziowie czuli to samo i tak zostało to ocenione. Pusta rubryka to przeoczenie, usunąłem przez pomyłkę opis. Poprawiona metryczka zostanie przesłana

Dziękuję za zrozumienie. Staram się w miarę możliwości zawsze przedstawiać motywacje, które stały za podjęciem przez nas takiej, a nie innej decyzji. Zwykle jednak brakuje czasu, by wypowiedzieć się w każdym wątku, który tego wymaga...
 
Co do metryczek zbiorczych:
Nie doszukujmy się teorii spiskowych, tam gdzie ich nie ma Wydaje mi się, że nawet pośród sędziów jest bardzo wielu zwolenników wysyłania metryczek bez ich opracowywania.
Pamiętam, że sam kiedyś rozmawiałem na ten temat z dr Andrzejem Sadownikiem. Czas zatarł już szczegóły, ale wiem, że mnie przekonał wtedy. Wydaje mi się, ze chodzi tak na prawdę o to, że z samej definicji oceny sensorycznej wynika, że jest ona dokonywana przez panel sensoryków. Każda z osobnych metryczek sama w sobie nie ma żadnej wartości merytorycznej - ot jest opinią jednego człowieka o danym piwie. Dopiero uśredniając wiele opinii uzyskujemy jakaś znaczącą wartość. Dotyczy to każdej oceny sensorycznej każdego produktu - więc nie ma tu jakiejś złej woli sędziów i chowania się za anonimowością - jest to po prostu stosowanie ogólnoprzyjętych na całym świecie standardów.
Ale nie czuje się mocny w tej materii, nie chciałbym czegoś przekręcić, może ktoś z Komisji Szkoleniowej mógłby podjąć tą dyskusję?
 
Ja osobiście widzę w tym rozwiązaniu jeszcze jedno zagrożenie - fal krytyki i hejtu na sędziów wylewa się i tak sporo (większość moim zdaniem nie do końca uzasadnionych) a tu moglibyśmy otworzyć istną puszkę Pandory. Już śpieszę z konkretami. Piwowar nie ma zwyczajnie ani wiedzy, ani danych, by merytorycznie ocenić pracę konkretnego sędziego.
 
Otrzymałeś 4 metryczki. Sędzia A dał w sumie 40pkt, sędzia B - 41pkt, C - 39pkt, D - 35pkt. Hurr durr, sędzia D się nie zna, przez niego moje piwo przegrało, jakby ocenił tak jak inny na 40pkt, to bym wygrał ten konkurs. Jak taki ktoś może sędziować?
Czego nie wie piwowar? (kilka możliwych wyjaśnień)
Sędzia D konsekwentnie ocenia wszystkie piwa ze stawki niżej o 5 pkt ( i to jest OK)
Sędzia D jako jedyny wyczuł w piwie wadę i za nią obniżył punktację
Sędzia D jest najbardziej doświadczonym sędzią ze stawki i tak na prawdę to jego ocena jest najbliższa prawdy (pozostali złapali się na pułapkę oceniania wyżej piwa mocniejszego/bardziej wyrazistego)
 
To tylko pierwszy z brzegu przykład, który przyszedł mi do głowy bez zastanowienia. Potencjalnych powodów może być milion. Samo opracowanie metryczek bierze pod uwagę, który sędzia w dniu konkursu był w jakiej kondycji psychofizycznej (nie piszę tu o sędziowanie na % czy innych patologiach, ale każdy może mieć słabszy dzień - początek przeziębienia, niewyspanie etc), kto jest najbardziej doświadczony, kto jest najlepszym sensorykiem, kto najlepiej rozumie styl etc.
 
A może oznacza to, ze po prostu wszyscy sędziowie PSPD to zwyczajni amatorzy i nie powinni się do piwa zbliżać? Za wielką wodą, gdzie wiedzą jak sędziować za takie partactwo palą na stosie?
 
Pozwólcie, że przytoczę fragment książki Gordona Stronga "Brewing Better Beer"
(Gordon jest najbardziej doświadczonym (przynajmniej wg BJCP) sędzią piwnym świata, przewodniczącym BJCP, jednym z najlepszych i najbardziej nagradzanych piwowarów domowych w USA, wielokrotnym zdobywcą nagrody Ninkasi)
 
 
Zobaczcie, o ile starszą organizacją jest BJCP, o ile mają więcej doświadczenia w tym co robią, o ile w końcu są od PSPD więksi i bogatsi. A borykają się czasem z problemami, z którymi my już sobie radzimy.
 
Okażmy trochę wyrozumiałości. Sędziowie są tylko ludźmi i czasem popełniają błędy. Niezależnie od stopnia profesjonalizacji, nie da się tego uniknąć. Nowi, niedoświadczeni sędziowie sędziują piwa na konkursach i robią to gorzej niż Ci z większym doświadczeniem - taka jest kolej rzeczy. Staramy się w toku edukacji jak najlepiej przygotować sędziów do pełnienia swojej funkcji, ale prawda jest taka, ze najlepszą szkołą jest szkoła życia
 
Mamy do wybory albo zaakceptować, ze tak działa świat, albo przestać wysyłać piwa na konkursy...
Wybaczcie ten nieco przydługi offtopic, ale uważam, ze spojrzenie na cały 'problem' sędziów i sędziowania z perspektywy BJCP i tego, jak to wygląda w USA może dać nam możliwość złapania nieco dystansu do sprawy.

Dziękuję za zrozumienie. Staram się w miarę możliwości zawsze przedstawiać motywacje, które stały za podjęciem przez nas takiej, a nie innej decyzji. Zwykle jednak brakuje czasu, by wypowiedzieć się w każdym wątku, który tego wymaga...
 
Co do metryczek zbiorczych:
Nie doszukujmy się teorii spiskowych, tam gdzie ich nie ma Wydaje mi się, że nawet pośród sędziów jest bardzo wielu zwolenników wysyłania metryczek bez ich opracowywania.
Pamiętam, że sam kiedyś rozmawiałem na ten temat z dr Andrzejem Sadownikiem. Czas zatarł już szczegóły, ale wiem, że mnie przekonał wtedy. Wydaje mi się, ze chodzi tak na prawdę o to, że z samej definicji oceny sensorycznej wynika, że jest ona dokonywana przez panel sensoryków. Każda z osobnych metryczek sama w sobie nie ma żadnej wartości merytorycznej - ot jest opinią jednego człowieka o danym piwie. Dopiero uśredniając wiele opinii uzyskujemy jakaś znaczącą wartość. Dotyczy to każdej oceny sensorycznej każdego produktu - więc nie ma tu jakiejś złej woli sędziów i chowania się za anonimowością - jest to po prostu stosowanie ogólnoprzyjętych na całym świecie standardów.
Ale nie czuje się mocny w tej materii, nie chciałbym czegoś przekręcić, może ktoś z Komisji Szkoleniowej mógłby podjąć tą dyskusję?
 
Ja osobiście widzę w tym rozwiązaniu jeszcze jedno zagrożenie - fal krytyki i hejtu na sędziów wylewa się i tak sporo (większość moim zdaniem nie do końca uzasadnionych) a tu moglibyśmy otworzyć istną puszkę Pandory. Już śpieszę z konkretami. Piwowar nie ma zwyczajnie ani wiedzy, ani danych, by merytorycznie ocenić pracę konkretnego sędziego.
 
Otrzymałeś 4 metryczki. Sędzia A dał w sumie 40pkt, sędzia B - 41pkt, C - 39pkt, D - 35pkt. Hurr durr, sędzia D się nie zna, przez niego moje piwo przegrało, jakby ocenił tak jak inny na 40pkt, to bym wygrał ten konkurs. Jak taki ktoś może sędziować?
Czego nie wie piwowar? (kilka możliwych wyjaśnień)
Sędzia D konsekwentnie ocenia wszystkie piwa ze stawki niżej o 5 pkt ( i to jest OK)
Sędzia D jako jedyny wyczuł w piwie wadę i za nią obniżył punktację
Sędzia D jest najbardziej doświadczonym sędzią ze stawki i tak na prawdę to jego ocena jest najbliższa prawdy (pozostali złapali się na pułapkę oceniania wyżej piwa mocniejszego/bardziej wyrazistego)
 
To tylko pierwszy z brzegu przykład, który przyszedł mi do głowy bez zastanowienia. Potencjalnych powodów może być milion. Samo opracowanie metryczek bierze pod uwagę, który sędzia w dniu konkursu był w jakiej kondycji psychofizycznej (nie piszę tu o sędziowanie na % czy innych patologiach, ale każdy może mieć słabszy dzień - początek przeziębienia, niewyspanie etc), kto jest najbardziej doświadczony, kto jest najlepszym sensorykiem, kto najlepiej rozumie styl etc.
 
A może oznacza to, ze po prostu wszyscy sędziowie PSPD to zwyczajni amatorzy i nie powinni się do piwa zbliżać? Za wielką wodą, gdzie wiedzą jak sędziować za takie partactwo palą na stosie?
 
Pozwólcie, że przytoczę fragment książki Gordona Stronga "Brewing Better Beer"
(Gordon jest najbardziej doświadczonym (przynajmniej wg BJCP) sędzią piwnym świata, przewodniczącym BJCP, jednym z najlepszych i najbardziej nagradzanych piwowarów domowych w USA, wielokrotnym zdobywcą nagrody Ninkasi)
 
 
Zobaczcie, o ile starszą organizacją jest BJCP, o ile mają więcej doświadczenia w tym co robią, o ile w końcu są od PSPD więksi i bogatsi. A borykają się czasem z problemami, z którymi my już sobie radzimy.
 
Okażmy trochę wyrozumiałości. Sędziowie są tylko ludźmi i czasem popełniają błędy. Niezależnie od stopnia profesjonalizacji, nie da się tego uniknąć. Nowi, niedoświadczeni sędziowie sędziują piwa na konkursach i robią to gorzej niż Ci z większym doświadczeniem - taka jest kolej rzeczy. Staramy się w toku edukacji jak najlepiej przygotować sędziów do pełnienia swojej funkcji, ale prawda jest taka, ze najlepszą szkołą jest szkoła życia
 
Mamy do wybory albo zaakceptować, ze tak działa świat, albo przestać wysyłać piwa na konkursy...
Wybaczcie ten nieco przydługi offtopic, ale uważam, ze spojrzenie na cały 'problem' sędziów i sędziowania z perspektywy BJCP i tego, jak to wygląda w USA może dać nam możliwość złapania nieco dystansu do sprawy.

Czy aby na pewno? Jak Generał wydał rozkaz, a szeregowy go nie wykonał - to rozstrzelają generała, czy szeregowca? Zresztą, analogia niesłuszna ze względu na skalę - generał dowodzi tysiącami ludzi, sędziów jest w PL ~100 i o ile nie można ścigać każdego żołnierza, to można ścignąć każdego sędziego osobno.
 
Zresztą (co udowodnił dobitnie przykład tego konkursu) - organizator nie ma żadnej metody nacisku na sędziego. Sędzia dobrowolnie zgłosił się do opracowania metryczek i tego nie zrobił. Na próby kontaktu nie odpowiada - i co mu zrobisz? Organizatorowi brakuje narzędzi by skutecznie egzekwować cokolwiek od sędziów.
Dlatego w tym jednym jedynym wypadku czynimy wyjątek (o którym napisaliśmy nawet w regulaminie/protokole) i winą obciążamy konkretnego sędziego, który dał ciała, a nie organizatora konkursu.
 
Wszelkie insynuacje, że skoro organizator (i konkurs) nie poniósł konsekwencji, to w pszyszłym roku znów zaprosi felernego sędziego to nic więcej jak czysta złośliwość. Ile się Daniel Duda nastarał, ile czasu zmarnował próbując odzyskać te metryczki. No i po co mu tacy Maryahowie i Kantorzy utyskujący na konkurs? - ja myślę, że po takiej akcji każdy myślący organizator konkursu nie zaprosi więcej takiego sędziego.
 
Rozumiem z drugiej strony Wasze rozumowanie. To wygląda trochę jak spychologia stosowana - 'klienta' nie obchodzi, czy zawiódł organizator, jego kolega, czy inny podwykonawca - jego mało to obchodzi, on 'umowę' ma z organizatorem konkursu.
Jeśli więc chcecie koniecznie kogoś winić - to winni jesteśmy my - sekcja sędziowska PSPD. To my (a w zasadzie nasz członek - sędzia) nie wywiązał się z umowy. Dlatego my wewnętrznie zajmujemy się sprawą tego sędziego, a winę z organizatora zdejmujemy. Bo uważam, ze nie było by fair, przy całej pracy jaką wkłada organizator konkursu, karać go za nasze własne błędy.
 

Piłem dwa piwa na tych drożdżach od Pawła Leszczyńskiego (fermentowane chyba w 38C) i oba były nad wyraz czyste w smaku. Były estry, ale nie tak intensywne, jak można by się spodziewać. Profil piwa był raczej zbalansowany, na pewno bardzo przyjemny. Żadnych fuzlu/alkoholi wyższych/estrów rozpuszczalnikowych nikt na spotkaniu MOT nie wykrył

Pewnie zorganizujemy jakąś akcję wspólnie z PSPD, do tej pory nikt nie robił takich eksperymentów w Polsce. Jeśli dojdzie do skutku na pewno upublicznimy, będzie to ciekawe dla piwowarów. Moja linia do granulacji pozwala mi na robienie granulatu nawet z kilku kilogramów, mogę więc spokojnie sobie pozwolić na to by pobrać próbki z poszczególnych plantacji. 

Słuchajcie piszę teraz bardziej jako osoba prywatna, ale oczywiście również jako przedstawiciel zarządu. Osobiście jest mi wstyd za całą tę sprawę z procesem rejestracji na KPD, bo sam to nadzorowałem i dałem się zrobić w balona. Tym bardziej, że w każdej dziedzinie życia przywiązuję ogromną wagę do profesjonalnego działania i daję z siebie wszystko, aby zorganizować każdą rzecz na wysokim poziomie. W tegorocznym konkursie zabrakło nam już czasu na działania. Niestety zmiana zarządu i dotarcie do wszystkich informacji zajęło mi mnóstwo czasu (nic nie było rozpoczęte), potem pojawiły się problemy zdrowotne jednej osoby z Cieszyna (siła wyższa i nie można mieć o to pretensji), negocjacje trochę utknęły, wiele imprez piwowarskich w Polsce odbywa się pod koniec czerwca i trzeba było znaleźć dogodny termin na nasz konkurs, który dawałby jeszcze czas na uwarzenie piwa - stąd dopiero 30.06. Dla poprawy jakości zdecydowaliśmy się nie przewozić piw pomiędzy Żywcem, a Cieszynem, jak to było do tej pory i zrobić całość w jednym miejscu. Tym bardziej, że Żywiec mógł przeprowadzić eliminacje według starych zasad tylko w weekend 10-12.06, a to było dla nas za wcześnie - i po raz kolejny data 30.06, jako ta jedyna możliwa (24-26.06 są dwie duże imprezy Craft Beer Camp z konkursem w Grodzisku oraz Hevelka, więc byłby problem z sędziami). Kto nie zajmował się takimi organizacjami, to nie wie ile rzeczy trzeba skoordynować i wziąć pod uwagę. Największym utrudnieniem jest jednak miejsce przebiegu konkursu i brak naszych ludzi w Cieszynie. Wiąże się to z nadzorowaniem procesu recepcji piwa i jego kodowania. Stąd wymyśliłem automatyczny system kodowania piwa, który rozpisałem, rozrysowałem poszczególne kroki, uzgodniłem z programistami i dostawałem regularne potwierdzenia "będzie Pan zadowolony - skończymy do końca maja". A potem się okazało, że jesteśmy w czarnej du..e. Cała sprawa pokazuje - to jest moje prywatne zdanie - że obecna formuła konkursu się już nie sprawdza i w przyszłym roku trzeba go stworzyć od nowa. Chcemy, aby konkurs koronny odzyskał swój blask, jakość i zaufanie. Pomysły na to są, ale w tym roku zabrakło nam czasu i ludzi chętnych do pracy... 
 
Z drugiej strony mogę Wam powiedzieć, że Michał Jaskólski (Prezes PSPD) już od tej niedzieli będzie w Cieszynie i będzie przygotowywał konkurs na miejscu wraz z kolegą do pomocy. Mamy ogromne wsparcie Cieszyna i zapewnione wszystkie warunki, aby konkurs odbył się zgodnie ze standardami. Mamy piwa kalibracyjne, sędziów, stewardów, mnóstwo czasu na miejscu, aby zrobić dobre eliminacje (to jest klucz do każdego dobrego konkursu) i potem na spokojnie finały. Na bieżąco mam kontakt z Cieszynem - Wasze paczki przychodzą nieuszkodzone (jest jedno awizo do odebrania paczki na poczcie, bo coś się z nią stało). Nie ma piw potłuczonych, uszkodzonych itd. Wszystko przebiega sprawnie, choć spraw organizacyjnych jest mnóstwo. Będzie dobrze, bo skupiamy się maksymalnie, aby konkurs odbył się zgodnie ze standardami, trochę nadszarpniętymi, ale jednak. Wszelkie niejasności staram się wyjaśniać i rozpatrywać na korzyść piwowara. Nam też zależy.

Szanowne Piwowarki, Szanowni Piwowarzy,

 

chcielibyśmy wyjaśnić kilka nieścisłości związanych z procesem rejestracji podczas Konkursu Piw Domowych Cieszyn 2016. Przepraszamy za zamieszanie i późne opublikowanie regulaminu konkursu oraz spóźnione rozpoczęcie procesu przyjmowania zgłoszeń. 

 

Chcieliśmy oddać Wam do dyspozycji nowy system recepcji piwa, który miał wyeliminować wiele błędów i ułatwić pracę wszystkim organizatorom konkursów piw domowych. Specyfikacja systemu została dużo wcześniej przygotowana, omówiona i prace nad nim miały zakończyć się do końca maja, aby mieć czas na testy i ewentualne poprawki. Pomimo zapewnień od osób pracujących nad tym systemem, rzeczywistość okazała się „inna” i zostaliśmy wprowadzeni w błąd. Mówiąc w skrócie - zaufaliśmy nieodpowiednim osobom. W ten sposób system, który miał ułatwić prowadzenie konkursu niestety nam go skomplikował i doprowadził do frustracji Was, za co jeszcze raz bardzo przepraszamy.

 

Chcielibyśmy jednak zapewnić Was, że konkurs nie jest zagrożony i zostanie przeprowadzony zgodnie ze wszystkimi standardami PSPD. Tegoroczny konkurs związany jest z jubileuszowymi obchodami Zamkowego Browaru w Cieszynie - mamy zapewnione pełne wsparcie Browaru Zamkowego, Wasze piwa są przechowywane w odpowiednich lodówkach, warunkach i możecie być pewni, że zostaną właściwie ocenione. Grupa 40 sędziów i stewardów przyjeżdża do Cieszyna już w dniu 30.06 i rozpocznie sędziowanie. Tym samym zachęcamy do wysyłki swoich piw na Konkurs Piw Domowych Cieszyn 2016, bo warto!

 

Ogłoszenie wyników konkursu odbędzie się w dniu 16.07.2016 w Warszawie na dużej imprezie, którą przygotowujemy we współpracy z Browarem Zamkowym w Cieszynie. Dokładne szczegóły podamy Wam już niedługo. Chcemy, aby ogłoszenie wyników miało odpowiednią oprawę i impreza ta, ma być temu poświęcona.

 

Dostaliśmy gorzką lekcję i skupiamy się maksymalnie, aby przeprowadzić tegoroczny konkurs. Realizacja tak dużego konkursu w okresie całkowitej zmiany władz stowarzyszenia, stała się nieco bardziej skomplikowana, bo musieliśmy dotrzeć do wszystkich bardzo rozdrobnionych informacji od początku. Stowarzyszenie stało się ofiarą własnego sukcesu. Jego bardzo dynamiczny rozwój pokazał nam, że naszym nadrzędnym celem na tę kadencję będzie poukładanie i sprofesjonalizowanie działania stowarzyszenia, poprzez wytworzenie rejestru umów, historii prowadzonych prac i wprowadzenie procedur działania, bo do tej pory ich nie było. Czas na podsumowanie dotychczasowych prac i rozliczenia przyjdzie po konkursie.

 

Jeszcze raz zachęcamy do rejestrowania się na stronie: http://ale.pspd.org.ploraz do wysyłki Waszych piw na adres: 

Browar Zamkowy 

ul. Dojazdowa 2, 43-400 Cieszyn

telefon: 33 851 64 02

 

 

Z poważaniem 

Michał Jaskólski i Artur Kamiński 

Zarząd PSPD

Ja wiem że bierze wkurw bo obsuwa jest tragiczna, osobiście nie jestem zaangażowany w ten konkurs ani jako organizator, ani jako uczestnik(ubolewam), jednak nie oszukujmy się. Konkurs już kulał wcześniej, ale jak się dostaje klucze do lokalu w którym ponoć jest impreza planowana od roku, a wchodzisz i okazuje się że nie dość że nie ma krzeseł, stołów, programu, kapeli, to jeszcze i catering nie ogarnięty, a goście już stoją za drzwiami.... to nie oczekujmy że nagle stanie się z tego impreza roku. Nagle stajesz się gospodarzem tego bajzu, a gości nie interesuje że dostałeś w takim stanie organizację.
 
Co do przeniesienia konkursu z Cieszyna - moim zdaniem najgłupszy pomysł jaki mógłby paść, jedyna opcja jaką widzę w kwestii usprawnienia organizacji, to decentralizacja ocen lub samych eliminacji które mogą być rozrzucone po oddziałach. W takim przypadku to dany oddział bierze którąś z kategorii, organizuje skład komisji, organizuje eliminacje, następnie ta sama komisja jedzie na finał do Cieszyna.

Witajcie.
 
W załączniku zamieszczam nasz projekt nowego Regulaminu Pucharu PSPD.
 
Drugim dokumentem, który przygotowaliśmy, jest występujący niejako w zestawie "Protokół pokonkursowy", obecnie realizowany w formie checklisty. Idea, jaka nami kierowała jest taka, by w jednym dokumencie zawrzeć wszystkie wymagania stawiane konkursom przez Komisję Techniczną.
 
Przed opublikowaniem nowych reguł chcemy przedstawić je do akceptacji Wam - jako stronie najbardziej zainteresowanej. Oceńcie, czy nasze pomysły idą w dobrą stronę. Nie wahajcie się również wytykać błędów
regulamin pucharu.pdf
Checklista.pdf

Jeśli tej soli będzie na tyle dużo, ze woda nie zamarznie - to zdecydowanie nie. Najwięcej ciepła jest zużywane nie na ogrzanie wody z temp x do Y, a właśnie na przejście fazowe ze stanu stałego do ciekłego.

Dzięki za wszystkie uwagi. Na razie popracowaliśmy na zestawach opartych na słodach. Usunęliśmy drożdże ze składu zestawów, podaliśmy sugerowane przez nas szczepy, które można dokupić osobno. Wszystkie instrukcje zostały opracowane na nowo, tak aby pozostawiać jak najmniej miejsca na interpretacje.
W ten weekend zmiany wprowadzimy na zestawach opartych na ekstraktach.
Warzymy nowe piwa, opracowujemy kolejne receptury, niebawem pojawi się sporo nowych zestawów
Jeśli macie jakieś oczekiwania, sugestie w tym względzie to proszę o kontakt.

Brzeczka nie karmelizuje (przynajmniej nie w takich temperaturach, o jakich mówimy)
Tam zaszły intensywne reakcje maillarda, które polegają na tworzeniu związków cukrów z białkami. Melanoidyny fermentowane już (chyba?) nie są.
Słody karmelowe też nie są karmelizowane. Są mniej fermentowalne, bo wytworzyły się melanoidyny (ale to sprawa marginalna, rzędu 1-3%), oraz są 'zatarte na słodko' w ziarnie.
Jeśli wrzucasz jasny słód karmelowy od początku zacierania, enzymy i tak rozłożą cukry ze słodów karmelowych i różnica fermentowalności będzie poniżej 1% (w porównaniu z brzeczką bez udziału słodu karmelowego)

A ja mam zgoła odmienne zdanie.
 
Być może nie da się zmierzyć dokładnie BLG, ale powinno dać się zauważyć trend, czyli wyznaczyć moment końca fermentacji. Później co prawda klarowanie piwa będzie zmieniało gęstość, ale myślę że śledząc 2-3 fermentacje spławikiem i nanosząc odpowiednie dane referencyjne da sie już później sporo wyznaczyć z samego pomiaru ultradzwiękowaego.
 
Dalej - to jest w ogóle super pomysł i świetna zabawa! Sprawdził bym to choćby ze względu na sam fakt, że można. Niczego w sumie nie ryzykujemy. Super ciekawy eksperyment fizyczny moim zdaniem
 
Pamiętajcie, ze największych odkryć dokonuje się w ten sposób - są rzeczy, o których wszyscy wiedzą, że się nie da zrobić. Aż przyjdzie jeden, który o tym nie wie i to po prostu zrobi

W dziale sprzęt zaintrygował mnie temat grainfather napisany przez kolegę le_szka. Jak sama nazwa wskazuje w temacie le_szek prosi posiadaczy Grainfathera o opinie oraz wnioski z użytkowania tego sprzętu. W temacie również przewinął się sprzęt Bavaria, czyli rosyjski kuzyn Braumeistera.  Zaciekawiony sprzętem sporządziłem sobie zestawienie w/w sprzętów. Temat ma na celu przedstawienie alternatywy dla stosunkowo drogiego Braumeistera.
 
Spiedel Braumeister
Braumeister to produkt niemieckiej firmy Spiedel, w swojej ofercie posiadają 5 wersji Braumeistera: 10l, 20l, 50l, 100l oraz 200l. Z racji na kwotę jaką należy wydać za 100l i 200l Braumeistera uwagę piwowarów domowych skupiają wersje o pojemności 10l, 20l oraz 50l. (Moim zdaniem kupno 10l Braumeistera za 5000zł to strata kasy  jeżeli  za 6000zł możesz mieć 20l). Dużym plusem Braumeistera jest automatyczne sterowanie procesem zacierania, możemy wsypać  słód ustawić schemat zacierania i przez okres zacierania nie musimy nić więcej ustawiać.
 
Braumeister 10l – 1 188,81 € / 5 242,65 zł
Materiał: stal nierdzewna
Pojemność: 11l
Ilość uzyskanej brzeczki: 10l
Maksymalny zasyp: 2,8kg
Grzałka: 1000W
Pompa: 9W
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania
Uwagi: dodatkowo do zestawu trzeba zakupić chłodnicę, w Polsce dystrybutorem jest Browamator – Braumesiter 10L
 
Braumeister 20l – 1 570,80 € / 6 927,23 zł
Materiał: stal nierdzewna
Pojemność: 15l
Ilość uzyskanej brzeczki: 20l
Maksymalny zasyp: 6 kg
Grzałka: 2000W
Pompa: 9W
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania
Uwagi: dodatkowo do zestawu trzeba zakupić chłodnicę, w Polsce dystrybutorem jest Browamator – Braumesiter 20L
 
Braumeister 50l – 2 249,10 € / 9 918,53 zł
Materiał: stal nierdzewna
Pojemność: 55l
Ilość uzyskanej brzeczki: 50l
Maksymalny zasyp: 13 kg
Grzałka: 3200W
Pompa: 2x9W
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania
Uwagi: dodatkowo do zestawu trzeba zakupić chłodnicę, wersja wyposażona w 2 pompy. W Polsce dystrybutorem jest Browamator – Braumesiter 50L
 

 
Grainfather
Prawdopodobnie producent pochodzi z Nowej Zelandii ponieważ to tam zadebiutował Grainfather. W porównaniu z Braumeisterem nie  możemy ułożyć  schematu zacierania, każdą przerwę ustalamy po zakończeniu poprzedzającej przerwy.
 
Wideo
 
650 ₤ / 3 802,50 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 30l
Ilość uzyskanej brzeczki: ??
Maksymalny zasyp: 9 kg
Grzałka: 2000W, 500W
Pompa: 6W / 1800obr/min
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica przeciwbieżna
Uwagi: Grainfather wyposażony został w 2 grzałki. W Polsce dystrybutorem jest TwójBrowar
 

 
Beer Brew
Norweska odpowiedź firmy Bryggeutstyr na Braumeistera. Dostępne są 2 wersje 30 i 60 litrowe.
 


 
Beer Brew 30 – 5 500,00 kr / 2 585,00 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 34l
Ilość uzyskanej brzeczki: 30l
Maksymalny zasyp: ??
Grzałka: 2500W
Pompa: brak w zestawie
Sterowanie: manualne sterowanie temperatury
Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa
Uwagi: Beer Brew 30 wyposażony został w kosz do zacierania oraz chłodnice zanurzeniową, w ofercie jest również dedykowana pompa do zestawu którą należy kupić osobno, cena podana z pompą.
 

 
Beer Brew 60 – 8 505,00 kr / 3 997,35 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 62l
Ilość uzyskanej brzeczki: 50l
Maksymalny zasyp: 20kg
Grzałka: 3000W
Pompa: brak w zestawie
Sterowanie: manualne sterowanie temperatury
Akcesoria: chłodnica zanurzeniowa
Uwagi:Beer Brew 60 wyposażony został w chłodnice zanurzeniową, w ofercie jest również dedykowana pompa oraz kosz do zacierania które należy kupić osobno, cena podana z pompą oraz koszem.
 
W cenie jaką trzeba zapłacić za Beer Brew 60 powinny znajdować się w zestawie kosz oraz pompa.
 

 
Avtomaticheskaya pivovarnya
Produkcja rosyjska przez Hoalho. Jedyną wersją jest Avtomaticheskaya pivovarnya 62l.  Sam sprzęt pełni rolę  kadzi zacierano – filtracyjnej, zacieranie przeprowadza się w innej kadzi. 
 

 
550,00 $ / 2 194,50 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 62l
Ilość uzyskanej brzeczki: testowana na 30l
Maksymalny zasyp: brak danych
Grzałka: 3000W
Pompa: jest ale brak danych
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury i pracy pompy
Akcesoria: chłodnica zanurzeniowa
Uwagi: Sprzęt wyposażony w fałszywe dno.
 

 
Browar Bavaria
Sprzęt produkcji rosyjskiej wzorowany na Braumeisterze, wizualnie bardzo podobny do Braumeistera, nawet logo jest strasznie podobne. Dystrybutorem w Rosji jest zmeevar.ru, Bavaria posiada 3 warianty 30l, 50l oraz 70l.
 

 
Bavaria 30l – 39 990,00 RUB / 1 999,50 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 30l
Ilość uzyskanej brzeczki: brak danych (pewnie po odparowaniu 25l)
Maksymalny zasyp: brak danych
Grzałka: 2500W
Pompa: 15W
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa
Uwagi:
 
Bavaria 50l – 45 990,00 RUB / 2 299,50 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 50l
Ilość uzyskanej brzeczki: brak danych (pewnie po odparowaniu 45l)
Maksymalny zasyp: brak danych
Grzałka: 2500W
Pompa: 15W
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa
Uwagi:
 
Bavaria 70l – 59 990,00 RUB / 2 999,50 zł
Materiał: stal nierdzewna 304
Pojemność: 70l
Ilość uzyskanej brzeczki: brak danych (pewnie po odparowaniu 60l)
Maksymalny zasyp: brak danych
Grzałka: 2x2500W
Pompa: 2x15W
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa
Uwagi: wersja ta wyposażona została w 2 grzałki oraz 2pompy  
 

 
PivovaRus
Również produkt pochodzący z Rosji, dystrybutorem jest zmeevar.ru. 
 
Wideo
 
65 000,00 RUB / 3 250,00 zł
Materiał: stal nierdzewna
Pojemność: 50l
Ilość uzyskanej brzeczki: 35l
Maksymalny zasyp: brak danych
Grzałka: 2200W
Pompa: brak informacji
Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy
Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa
Uwagi: wersja ta wyposażona została w 2 grzałki oraz 2pompy 
 

_______________________
 
Moim zdaniem fajnym rozwiązaniem są produkty Bavaria, fajna cena za klona Braumeistera.

mr malty wylicza ilość komórek zakładając, że będą się mnożyły (chyba trzykrotnie, jeśli dobrze pamiętam).
 
Można by zadać dużo więcej drożdży i piwo przefermentuje, ale
- będzie gorsze odfermentowanie (stare drożdże)
- nie wytworzą się związki aromatyczne charakterystyczne dla szczepu (bo tworzą się one w dużej mierze przy okazji wzrostu populacji)
- mogą się pojawić aromaty niepożądane (piwa z za dużą ilością zadanych drożdży lubią mieć problemy z aldehydem octowym, dodatkowo pojawiają się estry niecharakterystyczne dla szczepu)

mr malty wylicza ilość komórek zakładając, że będą się mnożyły (chyba trzykrotnie, jeśli dobrze pamiętam).
 
Można by zadać dużo więcej drożdży i piwo przefermentuje, ale
- będzie gorsze odfermentowanie (stare drożdże)
- nie wytworzą się związki aromatyczne charakterystyczne dla szczepu (bo tworzą się one w dużej mierze przy okazji wzrostu populacji)
- mogą się pojawić aromaty niepożądane (piwa z za dużą ilością zadanych drożdży lubią mieć problemy z aldehydem octowym, dodatkowo pojawiają się estry niecharakterystyczne dla szczepu)

Dużo tez zależy od tego, czy masz zamiar wykorzystać później ponownie tą gęstwę. Nie napowietrzając brzeczki, a zadając dużo drożdży powodujemy starzenie się populacji drożdży. Takie stare drożdże nie przefermentują już prawdopodobnie poprawnie kolejnego piwa. Jeśli napowietrzmy i zadamy drożdży mniej, to nastąpi wymiana pokoleń i kolejne piwo będą nam fermentowały zdrowe i świeże komórki.
 
Nie mówiąc już o tym, że wpłynie to na pewno na profil aromatyczny piwa.

Dużo tez zależy od tego, czy masz zamiar wykorzystać później ponownie tą gęstwę. Nie napowietrzając brzeczki, a zadając dużo drożdży powodujemy starzenie się populacji drożdży. Takie stare drożdże nie przefermentują już prawdopodobnie poprawnie kolejnego piwa. Jeśli napowietrzmy i zadamy drożdży mniej, to nastąpi wymiana pokoleń i kolejne piwo będą nam fermentowały zdrowe i świeże komórki.
 
Nie mówiąc już o tym, że wpłynie to na pewno na profil aromatyczny piwa.

Panowie, te emocje są niepotrzebne.
 
Komisja techniczna oficjalnie oświadcza, że konkurs w tej formie nie zostanie zaliczony do Pucharu PSPD.
Ideą, która stoi za pucharem jest wyłonienie najlepszego piwowara w danym sezonie, dając każdemu równe szanse w tym współzawodnictwie.
IV Karpacki KPD nie wpisuje się naszym zdaniem w tą ideę w chwili obecnej.
 
Mimo, ze spełnia wszystkie punkty 'Dobrych praktyk', nie spełnia pkt 1 regulaminu Pucharu PSPD

Gdzie przez konkursy krajowe rozumiemy nie tylko takie, które rozgrywane są na terytorium RP, ale również o zasięgu krajowym

Panowie, te emocje są niepotrzebne.
 
Komisja techniczna oficjalnie oświadcza, że konkurs w tej formie nie zostanie zaliczony do Pucharu PSPD.
Ideą, która stoi za pucharem jest wyłonienie najlepszego piwowara w danym sezonie, dając każdemu równe szanse w tym współzawodnictwie.
IV Karpacki KPD nie wpisuje się naszym zdaniem w tą ideę w chwili obecnej.
 
Mimo, ze spełnia wszystkie punkty 'Dobrych praktyk', nie spełnia pkt 1 regulaminu Pucharu PSPD

Gdzie przez konkursy krajowe rozumiemy nie tylko takie, które rozgrywane są na terytorium RP, ale również o zasięgu krajowym

Panowie, te emocje są niepotrzebne.
 
Komisja techniczna oficjalnie oświadcza, że konkurs w tej formie nie zostanie zaliczony do Pucharu PSPD.
Ideą, która stoi za pucharem jest wyłonienie najlepszego piwowara w danym sezonie, dając każdemu równe szanse w tym współzawodnictwie.
IV Karpacki KPD nie wpisuje się naszym zdaniem w tą ideę w chwili obecnej.
 
Mimo, ze spełnia wszystkie punkty 'Dobrych praktyk', nie spełnia pkt 1 regulaminu Pucharu PSPD

Gdzie przez konkursy krajowe rozumiemy nie tylko takie, które rozgrywane są na terytorium RP, ale również o zasięgu krajowym

Panowie, te emocje są niepotrzebne.
 
Komisja techniczna oficjalnie oświadcza, że konkurs w tej formie nie zostanie zaliczony do Pucharu PSPD.
Ideą, która stoi za pucharem jest wyłonienie najlepszego piwowara w danym sezonie, dając każdemu równe szanse w tym współzawodnictwie.
IV Karpacki KPD nie wpisuje się naszym zdaniem w tą ideę w chwili obecnej.
 
Mimo, ze spełnia wszystkie punkty 'Dobrych praktyk', nie spełnia pkt 1 regulaminu Pucharu PSPD

Gdzie przez konkursy krajowe rozumiemy nie tylko takie, które rozgrywane są na terytorium RP, ale również o zasięgu krajowym

Panowie, te emocje są niepotrzebne.
 
Komisja techniczna oficjalnie oświadcza, że konkurs w tej formie nie zostanie zaliczony do Pucharu PSPD.
Ideą, która stoi za pucharem jest wyłonienie najlepszego piwowara w danym sezonie, dając każdemu równe szanse w tym współzawodnictwie.
IV Karpacki KPD nie wpisuje się naszym zdaniem w tą ideę w chwili obecnej.
 
Mimo, ze spełnia wszystkie punkty 'Dobrych praktyk', nie spełnia pkt 1 regulaminu Pucharu PSPD

Gdzie przez konkursy krajowe rozumiemy nie tylko takie, które rozgrywane są na terytorium RP, ale również o zasięgu krajowym