Elektroniczna kontrola temperatury w moim browarze

[gacek]

Jeśli ktoś może podzielić się jakąś procedurą autoadaptacji prostą w miarę do implementacji będę wdzięczny.

Chodzi Ci o autoadaptację PID ? Jeśli Masz gar ok 30l i grzałkę około 1,8 KW to myślę że mogę podać Ci moje nastawy i powinno działać. A dość prosta procedura to badanie odpowiedzi na skok jednostkowy - jeśli Cię to interesuję to mogę opisać szerzej.

 

Wykres z wstępnych testów załączyłem.

A co jest na dolnym wykresie ? bo nie bardzo łapię.Tzn widzę że jest to jakiś sygnał sterujący, tylko czy zadawany ręcznie czy programowo, szczególnie od 22:10 wygląda ciekawie.

[pablo]

Jeśli ktoś może podzielić się jakąś procedurą autoadaptacji prostą w miarę do implementacji będę wdzięczny.

Chodzi Ci o autoadaptację PID ? Jeśli Masz gar ok 30l i grzałkę około 1,8 KW to myślę że mogę podać Ci moje nastawy i powinno działać. A dość prosta procedura to badanie odpowiedzi na skok jednostkowy - jeśli Cię to interesuję to mogę opisać szerzej.

 

Wykres z wstępnych testów załączyłem.

A co jest na dolnym wykresie ? bo nie bardzo łapię.Tzn widzę że jest to jakiś sygnał sterujący, tylko czy zadawany ręcznie czy programowo, szczególnie od 22:10 wygląda ciekawie.

To jest sygnał zadawanych przez skrypt w % ( regulacjaw grupowa mocy w okresie 10 sekund, algorytm PID przed doborem parametrów). Ale tu bardziej pokazuje brak "pływania" czujnika.

 

 

[bolek]

Masakra z tymi cytatami cytatów, więc nie będe się meczył.

 

Tak więc MACIEJGACKOWSKI

Jeśli tylko zmieniłeś czas wyprzedzenia (nie wiadomo nawet o ile) i nagle idzie po zadanej jak po sznurku to śmiem twierdzić że pomogłeś temu rysunkowi.

 

Przesyłanie nastaw regulatora komuś innemu z podobnym obiektem, ale całkiem innym "modelem" regulatora jest zdeczka bez sensu. Każda firma ma swoje wariacje na temat jego pracy i nie należy się spodziewać że coś takiego zadziała. Tym bardziej że pablo pewnie też zrobi jakąś swoją wariacje.

Tu mu lepiej napisz jak go stroisz, bo o to w sumie zapytał.

 

Jeśli chodzi o czujnik. Raz mówisz o DS, potem o jakimś NTC, to który to w końcu daje takie błędy?. Jeśli NTC tak to jaki z niego cyfrowy czujnik?. To jest czujnik analogowy, a to że gada po drodze ma USB to jest inna bajka i uwierz mi przyczyna twoich błędów, skoków i w ogóle biedy z "cyfrowymi" leży gdzie indziej.

Kup jakąś atmege,jakiś cyfrowy czujnik, postaw np baskoma i spróbuj wyciągnąć informacje z takiego czujnika. Na własne oczy zobaczysz w jak wielkim błędzie jesteś.

 

Przemysłówka ma to do siebie że nie ma sensu robić regulatora z tak małym zakresem temperatur- stricte pod dallasa na przykład, ale weź bliski temat tj automatykę domową. Tam sytuacja jest odwrotna, nie uświadczysz termopary czy PT tylko proste termistory i coś w stylu DS

 

Pablo, jeśli piszesz softa na taką maszyne to ja bym sugerował zassać gotowe lib'y. Szkoda czasu...

Edytowane 12 Grudnia 2012 przez bolek

[gacek]

Jest taka zbajerowana funkcja jak "Cytuj selektywnie" :-)

 

Jeśli tylko zmieniłeś czas wyprzedzenia (nie wiadomo nawet o ile) i nagle idzie po zadanej jak po sznurku to śmiem twierdzić że pomogłeś temu rysunkowi.

Racja takie rzeczy to tylko w erze, photoshopa nie używałem :-), oznaczenie serii td=10 to literówka a nastawy z auto : T0=25 td=87 ti=520 pb=7,0 oraz moje T0=10 td=40 ti=260 pb=0,8 nazewnictwo z instrukcji Lumela gdyby były wątpliwości chodzi o : T0 - to czas próbkowania , td-stała różniczkowania , ti-stała całkowania, pb - zakres proporcjonalności

 

Jeśli chodzi o czujnik. Raz mówisz o DS, potem o jakimś NTC,

No tak pisałem zarówno o moich "bogatych" doświadczeniach z DS jak i zamieściłem wykresy jakie otrzymałem za pomocą NTC na USB, błędy miałem w obu przypadkach.

 

Kup jakąś atmege,jakiś cyfrowy czujnik, postaw np baskoma i spróbuj wyciągnąć informacje z takiego czujnika. Na własne oczy zobaczysz w jak wielkim błędzie jesteś.

Bolku, czytałem Twoje posty ( myślę że wszystkie) odwiedziłem Twoją stronę i uważam Cię za fachowca, ale mam jakieś mieszane uczucia. Napisałem post w którym zwróciłem się do Michooo o opinię praktyczną - bo spodobało mi się jak wyłuszczył kwestie techniczne. A Ty w odpowiedzi poza oceną mojej wiedzy na temat czujników i w ogóle automatyki ( i z tą oceną się w miarę zgadzam ) Poradziłeś abym poczytał specyfikacje i sam sobie opinię wyrobił oraz (jak cytowane wyżej ) kupił sobie cały stuff i przekonał się w jakim jestem błędzie - no nie do końca o takie informacje chodziło :-|

 

ja bym sugerował zassać gotowe lib'y. Szkoda czasu...

I właśnie w ogólności do tego zmierzałem. Obawiam się że wielu piwowarów - prawieautoamtyków lub omałocoelektroników zwiedzionych ceną takiego DSa - podobnie jak ja pomyśli że po co przepłacać? Skoro coś tam wiem to resztę doczytam i zbuduję sam.

Tym sposobem ( i tu znowu moje doświadczenie ) zamiast warzyć piwo spędza czas na szperaniu po forach i budowaniu z różnym skutkiem układu regulacji.

 

Twoje urządzenie jak widziałem to koszt ok 350 PLN i uważam to za cenę bardzo atrakcyjną w porównaniu z przemysłowymi sterownikami, oferującymi podstawowe funkcje ( PID, regulacja programowa min 6 odcinków ), które z punktu widzenia czasu na implementację wyglądają podobnie.

Jak się zorientowałem instrukcja nie wiele odbiega od takiej od LUMELA pod względem objętości/skomplikowania a zmontowanie całego systemu ( gar, grzałka, sonda temp., sterownik ) jest w zasięgu kogoś kto potrafi samodzielnie zainstalować gniazdko 230V.

Nie mam jednak rzetelnych informacji ile tak na prawdę trzeba poświęcić czasu/pieniędzy żeby taki sterownik z DSem zbudować samodzielnie.

 

Moje wątpliwości budziła przede wszystkim rynkowa różnica czyli cena/jakość ale jak widzę w zastosowaniach domowego piwowarstwa są to dywagacje na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą bo każde rozwiązanie ma swoje zalety i wady.

[mahometus]

Nie mam jednak rzetelnych informacji ile tak na prawdę trzeba poświęcić czasu/pieniędzy żeby taki sterownik z DSem zbudować samodzielnie.

Przykładowo mój termometr z DS'em to :

arduino 100,-

shield z wyświetlaczem i przyciskami 60,-

DS18.... 5,- chyba

 

Kod na poziomie kółka informatycznego z podstawówki . Oczywiście arduino nie jest najtańszym rozwiązaniem ale banalnie prostym bo szpecem od elektroniki nie jestem. Dopięcie do tego SSRa i zassanie i dołączenie gotowych bibliotek pid jeszcze dodatkowo godzina roboty. I na razie tylko dlatego działa jako termometr bo nie mam miejsca na taką maszynerię.

[mrblaha]

http://allegro.pl/show_item.php?item=2784365479

33zł. Chyba nawet z DSem.

[bolek]

Bolku, czytałem Twoje posty ( myślę że wszystkie) odwiedziłem Twoją stronę i uważam Cię za fachowca, ale mam jakieś mieszane uczucia. Napisałem post w którym zwróciłem się do Michooo o opinię praktyczną - bo spodobało mi się jak wyłuszczył kwestie techniczne. A Ty w odpowiedzi poza oceną mojej wiedzy na temat czujników i w ogóle automatyki ( i z tą oceną się w miarę zgadzam ) Poradziłeś abym poczytał specyfikacje i sam sobie opinię wyrobił oraz (jak cytowane wyżej ) kupił sobie cały stuff i przekonał się w jakim jestem błędzie - no nie do końca o takie informacje chodziło :-|

 

Wytłuszczone, ale ty dalej się upierałeś przy swoim. Musisz po prostu zabrać się za to praktycznie, bo z przekonywania to nie ma nic.

Płytka z poprzedniego postu była by ok- całkiem dobrze wygląda druk, zmontowane, działające i tanie. Gośc daje kod więc w zasadzie wystarczy że zainstalujesz środowisko i już możesz go przerabiać. Pytanie tylko czy ci się chce, opłaca, itp

Tak czy siak, w końcu się przekonasz że DS jest ok i jego cena wcale nie jest zwodnicza. Jego po prostu podpinasz, odczytujesz i wysyłasz na wyświetlacz, masz w sieci tysiące przykładów. A jak chcesz jaki kolwiek inny czujnik to musisz skonfigurować np przetwornik (w zasadzie pikuś, ale te wbudowane zazwyczaj są mniej dokładne od DS), potem dochodzą niuanse z obliczeniami, linearyzacją wskazań itp. Do tej zupy dodaj sobie jeszcze odpowiedni sprzęt pomiędzy prockiem a czujnikiem...

Widzisz trudność z "analogowym" czujnikiem?

[goral89]

Odgrzewam stary temat. Cóż wk***** mnie już mierzenie temperatury. W ostatniej warce sprawdziłem działanie 3 termometrów. 2 bimetaliczne jeden cyfrowy z sondą z nierdzewki. W lodówce tylko cyfrowy pokazywał 7.5, a bimetaliczne kolejno 11 13. Dalej sprawdzanie temp. ciała, temp na zewnątrz, wrzątku itd. Za każdym razem róźnice i to w zakresie temp. zacierania po 5-8 stopni. Wiem że browar to nie apteka, ale chciałbym mieć możliwość kontroli procesu który zaplanuje. Tak więc znalazłem coś takiego:

http://allegro.pl/pa...3131150697.html lub http://allegro.pl/art-lcd-128x64-atmega8-ds18b20-termometr-2-4-i3139994963.html

oraz jakiś tam adapter portu rs232 na usb !

Wiem że temat był tysiąc razy wałkowany ale jak mam to wykorzystać, podłączyć etc. Na elektronice nie znam się wcale. Czy ten sprzęt z allegro mogę poprostu użyć bez kompa podłączając go do jakiegoś zasilania jak tak to jakiego.

Edytowane 6 Kwietnia 2013 przez goral89

[slawek1k]

Artronik z 2 linku -

do tej ceny dolicz jeszcze czujniki ds1820, chyba z 5 zł szt

ponadto czujnik trzeba zaizolować- zrobić sondę z rurki itp, dodaj zasilanie 5V ( myśle że na 4,5 V też zadziała- z płaskiej baterii ), obudowe i masz autonomiczny termometr

Edytowane 6 Kwietnia 2013 przez slawek1k

[przemo70]

Używam takie cuś jak na foto /pod czajnikiem/ i sobie chwalę

[josefik]

to sonda NTC , piwa sama nie robi ale daje radę

[goral89]

Jak zwykle wszystko zrozumiałem.....

 

 

 

można prościej ??

[przemo70]

Ja nie rozumiem do dzisiaj, ale temperaturę mierzy

[bastisz]

Tu nie ma co rozumieć, na rynku jest wiele gotowych układów już zmontowanych na płycie razem

z wyświetlaczem do pomiaru temperatury kwestia tego jaki chcesz zastosować wiąże się to z kasą

możesz mieć jedno lub wielu punktowy tzn: z wieloma lub jedną sądą .

Ja kupiłem na jedną z dużym wyświetlaczem do tego zasilacz 6 V stałego wyjąłem z obudowy i wszystko

zamontowałem w obudowie za 9 zł z elektronika do tego wyłącznik napięcia i gnizdo RJ telefoniczne

sonda w rurce miedzianej na kablu telefonicznym zakończonym wtyczką RJ i to wszystko.

Święty spokój z innymi termometrami mam jak taki zrobiłem ciągły pomiar i nie tłukący, koszt około 70 zł.

[voltkj]

W moim przypadku uzywam programu w laptopie z czujnikiem DS http://www.piwo.org/files/file/31-tcltempmonitor/ .mam ustawiona temp max i min dla kazdego z cykli warzenia z sygnalizacja akustyczą, do tego kreuje sie mi wykres narastań i trzymania temperatury plus timer odliczający. Tak więc za cene 3,5 zł /ds18b20/ mam wszystko co potrzebne w opcji temperatura. Bo zakladam ze dzis pod strzecha znajdzie sie zawsze jakis komputer.

Może brakuje automaryki utrzymywania zadanej temperatury, ale obserwując wykres jestem w stanie jej przypilnowac nasluchujac dzwiekow, jednoczesnie robiac w tym czasie porzadki w domu.

Pozdrawiam.

jk

[goral89]

Ok. Zrobie tak kupie sprzet z pierwszego linku. Do tego jakis zasilacz tylko jaki co ewentualnie szukac na allegro? A takze chcialbym to docelowo podlaczyc do kompa .... ale to moze pozniej. Chyba ze kweste zasilania da sie zalatwic z laptopa przez adapter czy cos ?

[bastisz]

Podstawowa sprawa to jakie masz żródło grzania gaz czy prąd ?

[goral89]

Gaz.... narazie kuchenka niedługo taboret gazowy. Ok kupiłem TERMOMETR DWUKANAŁOWY Z RS232 (pierwszy link ) i teraz potrzebuje zasilacza. Czy jak kupie takie coś http://allegro.pl/za...3131026263.html utne kabel na wyjściu 12v i podepne pod zakupiony sprzęt to będzie działało ?? I pytanie o czujniki z tego co widzę są one zabezpieczone koszulką termokurczliwą czy to powinno wystarczyć czy raczej przerobić na kapilarę czy też rurkę miedzianą ?

Edytowane 8 Kwietnia 2013 przez goral89

[maciek1221]

Czy ktoś może ma taki problem i wie jak sobie z nim poradzić? Zrobiłem jakiś czas temu termometr wg projektu na wiki, z czujnikiem dallasa. Po podpięciu do COMa w kompie stacjonarnym jest wszystko super, niestety w laptopie muszę korzystać z przelotki usb - com (porządna, za ponad 60zł kupiona na allegro) no i niestety odczyt jest bardzo wolny, temperatura przeskakuje z 23 na 27stopni, takie opóźnienie jest.. Ktoś sobie z tym poradził, czy może tak już musi być?

Może ktoś konstruował układ z wyświetlaczem 3x1 segment na Attiny2313 i coś poleci? Na elektrodzie się trochę chamstwa namnożyło i temat ''dla początkujących'' jest traktowany jak ''dla zawodowych elektryków'', dlatego proszę o rady tutaj

Pozdrawiam

[elroy]

Jaki to adapter? Sprawdzony jest na pewno jeden Uniteka Y-105 i działa ok. Próbowałeś nowe sterowniki ?

[maciek1221]

Kurcze, zapomniałem sprawdzić sterowniki ;/ Adapter pożyczyłem na chwilę od taty, przy bankomatach sprawdza się bardzo dobrze. Nic to, zakupiłem części i chyba zmontuję coś z wyświetlaczem..

[elroy]

Pytanie jeszcze jakiego softu do pomiaru używałeś.

No ale jak już masz części do niezależnej od peceta konstrukcji, to nie ma co dyskutować

[slawek1k]

robiłem termostat na bazie AVT3025,, wyświetlacz + atmega 8, histereza od 0.5 st dla mnie idealny termometr/termostat

[marbelka]

robiłem termostat na bazie AVT3025,, wyświetlacz + atmega 8, histereza od 0.5 st dla mnie idealny termometr/termostat

Na jakim sprzęcie uzywałeś ten termostat-jaka grzałka/płyta ,jak duży gar i w jakich widełkach trzymał Ci temperaturę.Ile Cię wyniosły części-może jakiś schemat/opis

[elroy]

AVT3025 to kod firmy która sprzedaje elektroniczne zestawy do samodzielnego montażu (albo nawet już zmontowane)

 

Poniżej link

http://sklep.avt.pl/go/_info/?id=496432