Jump to content
Sign in to follow this  
bimbelt

Ilość glukozy do refermentacji a temperatura.

Recommended Posts

Wszystkie kalkulatory jakie znam uwzględniają temperaturę. Ciekawi mnie jaki wpływ ma temperatura na refermentację?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na wynik refermentacji raczej ma mały wpływ. Chodzi tu raczej o temperaturę w jakiej rozlewamy młode piwo. Im jest zimniejsze, tym więcej pozostało w nim CO2 po fermentacji i tym mniej potrzeba surowca do refermentacji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trochę się nad tym zastanawiałem, a ponieważ gazuję piwa tak jak uwzględnia to styl - czyli czasami bardzo słabo, więc ilość CO2 już znajdującego się w młodym piwie ma dość duże znaczenie. Doszedłem do wniosku, że temperaturę należy podawać nie w momencie rozlewu, ale najwyższą temperaturę w jakiej to piwo fermentowało. Przykładowo rozlewam bittera, po cichej w temp 8°C, który fermentował w 17°C. Skoro ileś tam gazu zostało w 17 to nagle cudownie nie zwiększyła się jego ilość w 8°C, zwłaszcza, że fermentacja jest już zakończona.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trochę się nad tym zastanawiałem, a ponieważ gazuję piwa tak jak uwzględnia to styl - czyli czasami bardzo słabo, więc ilość CO2 już znajdującego się w młodym piwie ma dość duże znaczenie. Doszedłem do wniosku, że temperaturę należy podawać nie w momencie rozlewu, ale najwyższą temperaturę w jakiej to piwo fermentowało. Przykładowo rozlewam bittera, po cichej w temp 8°C, który fermentował w 17°C. Skoro ileś tam gazu zostało w 17 to nagle cudownie nie zwiększyła się jego ilość w 8°C, zwłaszcza, że fermentacja jest już zakończona.

Faktycznie! To może być powód słabego nagazowania kliku moich piw, do obliczeń przyjmowałem temperaturę z momentu rozlewu (niższą).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temperaturę podajemy taką jaka była na burzliwej.

 

edit

Podaje taką na jakiej burzliwa się zakończyła.

Edited by josefik

Share this post


Link to post
Share on other sites

A na przykład taki alt? Niedługo będę musiał własnie alta zabutelkować, i wtedy temperatura fermentacji czy rozlewu ? różnica ponad 10 °C .

Share this post


Link to post
Share on other sites
A na przykład taki alt? Niedługo będę musiał własnie alta zabutelkować, i wtedy temperatura fermentacji czy rozlewu ? różnica ponad 10 °C .

Na swój użytek przyjmuję temperaturę, w jakiej będzie stało zabutelkowane piwo przez pierwszy tydzień - tyle trzymam w kuchi, gdzie rozlewam. Po tygodniu znoszę do piwnicy - ~ 14°C .

Share this post


Link to post
Share on other sites

To, w jakiej temperaturze będzie stało piwo po zabutelkowaniu, ma wpływ tylko i wyłącznie na to, jak szybko piwo nam się nagazuje i jakie związki estrowe przy okazji się wytworzą. Jeśli korzystamy z kalkulatora, dzięki któremu chcemy ustalić dawkę surowca de refermentacji, należy wpisać, i tu są różne szkoły, temperaturę w czasie fermentacji, burzliwej, cichej, lub tej jaka posiada piwo w momencie jak je rozlewamy. Ja przyjmuję tą ostatnią. Wpisywanie temperatury w jakiej będzie stało piwo po zabutelkowaniu, w czasie refermentacji, jest bez sensu, brak związku przyczynowo-skutkowego.

Edited by zbynekkk

Share this post


Link to post
Share on other sites
To, w jakiej temperaturze będzie stało piwo po zabutelkowaniu, ma wpływ tylko i wyłącznie na to, jak szybko piwo nam się nagazuje i jakie związki estrowe przy okazji się wytworzą. Jeśli korzystamy z kalkulatora, dzięki któremu chcemy ustalić dawkę surowca de refermentacji, należy wpisać, i tu są różne szkoły, temperaturę w czasie fermentacji, burzliwej, cichej, lub tej jaka posiada piwo w momencie jak je rozlewamy. Ja przyjmuję tą ostatnią. Wpisywanie temperatury w jakiej będzie stało piwo po zabutelkowaniu, w czasie refermentacji, jest bez sensu, brak związku przyczynowo-skutkowego.

To, co napisałem, nie jest żadną teorią (bo takiej nie mam) ni szkołą, tylko informacją, jak robię... ;)

Z drugiej strony - nie popełniam (choć tylko intuicyjnie :)) większego błędu a stosunku do "szkół", ponieważ w ten sposób dodaję surowca w ilości odpowiadającej temperaturze rozlewu (kuchnia, 20°C), jak wylicza mi BS.

Po tygodniu większość piw, jakie robię, posiada już na tyle stosowne nagazowanie i smak, by rozpocząć wstępne spożycie, co skwapliwie czynię...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z moich obserwacji wynika, że nie mogę brać pod uwagę temp. rozlewu. Dwa piwa fermentowałem w temp. pokojowej, potem pod koniec cichej (5-6 dni) przeniosłem je do 5°C. Przy rozlewie wiadomo temp. nieco się podniesie. Jednak piwa wyszły za słabo nagazowane. Przy Grodziszu to nie przeszkadza bardzo bo jest mocno gazowany, a mój ma gazu jak pils - da się wypić. Problem mam z popłuczynami po RISie "piernikowym". Tam gazu jest b. mało nie mówiąc już o pianie. W zasadzie robi wrażenie piwa rozgazowanego.

 

Przy następnych takich eksperymentach wezmę pod uwagę temp. ferm. burzliwej i nie będę starał się celować w górną granicę danego stylu (jak robię teraz) dla bezpieczeństwa butelek (i mojego).

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie przed rozlewem piwo zawsze stoi ok. 10h w temperaturze pokojowej (przynoszę z piwnicy rano, rozlewam wieczorem). Ile by tam CO2 nie było, to i tak wyleci jak się piwo ogrzeje, więc jak nie brać tego pod uwagę? W temperaturze 20°C nie będzie miało więcej CO2 niż w 11°C.

 

Czegoś z tej dyskusji nie rozumiem. Gdyby brać pod uwagę temperaturę fermentacji, to musiałbym mu liczyć jak dla 11°C - a tyle gazu w nim nie ma, bo się już ogrzało do 20°C.

Share this post


Link to post
Share on other sites
U mnie przed rozlewem piwo zawsze stoi ok. 10h w temperaturze pokojowej (przynoszę z piwnicy rano, rozlewam wieczorem). Ile by tam CO2 nie było, to i tak wyleci jak się piwo ogrzeje, więc jak nie brać tego pod uwagę? W temperaturze 20°C nie będzie miało więcej CO2 niż w 11°C.

 

Czegoś z tej dyskusji nie rozumiem. Gdyby brać pod uwagę temperaturę fermentacji, to musiałbym mu liczyć jak dla 11°C - a tyle gazu w nim nie ma, bo się już ogrzało do 20°C.

Skutek skrótu myślowego: jeżeli na cichej jest niższa temp. niż na burzliwej to brać temp. burzliwej. Jest tu jeszcze jedno założenie: praktyczny brak fermentacji w trakcie "cichej", bo już zejście o ułamek °Blg nasyci piwo do poziomu odpowiadającego temp. fermentacji cichej.

Konkretnie w Twoim wypadku, do obliczeń bierzesz temp. pokojową, no może o 1-2 mniej, bo raz, że nie koniecznie w tym czasie piwo osiągnie tę temp. a dwa, że proces odgazowania trochę trwa, i stan równowagi wcale nie musi zostać osiągnięty.

Inna sprawa, że nasycenie "właściwe" to zwykle dość szerokie "widełki".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Na mój informatyczny pomyślunek to do wyliczeń powinno się brać najwyższą temperaturę po zakończeniu fermentacji.

Tak, to jest słuszna koncepcja :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

A bierzecie pod uwagę to, że jeśli się piwo po zakończeniu fermentacji wstawi do zimniejszego pomieszczenia to po jakimś czasie w piwie się rozpuści dwutlenek węgla znajdujący się nad lustrem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra... Do tego dodajmy jeszcze szczelne zamknięcie fermentora bez rurki i znów będzie inaczej... Miałem kiedyś taką sytuację, że piwo było lekko musujące, bo fermentor zamknąłem na amen. Od tego czasu daję mu nieco luzu, by CO2 miał gdzie uciekać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A bierzecie pod uwagę to, że jeśli się piwo po zakończeniu fermentacji wstawi do zimniejszego pomieszczenia to po jakimś czasie w piwie się rozpuści dwutlenek węgla znajdujący się nad lustrem.

Tylko jeśli przeleję to piwo na cichą i na niej nie za bardzo będzie fermentowało tylko się wyklaruje to nad lustrem piwa nie mam zbyt wiele CO2. I o to chodzi. Ja będę brał pod uwagę temp na zakończenie fermentacji burzliwej, bo f. cicha jest w niższej temp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sorki za odgrzewanie starego kotleta ale mam pewne wątpliwości. Dla piw górnej fermentacji mam jasność.Taki przykład: Piwo fermentuje w 18°C, zlewam na cichą na 10°C. Piwo podczas rozlewu ma 10°C, surowiec do refermentacji obliczam dla 18°C, dlatego, że w piwie o temp. 10°C jest tyle samo CO2 co piwo o temp. 18°C, tylko z tą różnicą, że CO2 jest lepiej rozpuszczone. A jak to jest z piwami dolnej fermentacji? Np. Piwo fermentuje w temp. 9°C, pod koniec podnosimy do 16°C, a następnie obniżamy temp. do 2°C na czas lagerowania. Logicznie myśląc, podnosząc temp. do 16°C spowodujemy uwolnienie CO2 z piwa, dlatego surowiec do refermentacji powinien być obliczany dla 16°C a nie dla temp. rozlewu piwa czyli 2°C. Czy na pewno tak?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Dla piw górnej fermentacji mam jasność

IMHO, dla dolnej właśnie fermentacji to dobrze podchodzisz do sprawy bo temperaturę obniżasz dopiero po ustaniu fermentacji (produkcji CO2).

Jednak właśnie dla górnej fermentacji to chyba nie do końca prawidłowo wnioskujesz. Zauważ, że jeżeli

 

 

zlewam na cichą na 10°C

to piwo nadal fermentuje i wydziela się CO2, które jeśli może (a może) rozpuszcza się w piwie ;)

 

Swoją drogą tego

 

 

tylko z tą różnicą, że CO2 jest lepiej rozpuszczone

jakoś nie rozumiem, gaz albo jest rozpuszczony, albo nie więc co to znaczy "lepiej"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Racja, na cichej piwo jeszcze zejdzie choćby o 0,5°Blg. A jeśli zastosować przedłużoną burzliwą, poczekać do zakończenia fermentacji, zlać do lagerowania a następnie po np. miesiącu butelkowanie. Wtedy w obliczeniach brać pod uwagę najwyższą temp. fermentacji? W przypadku dolnej fermentacji będzie to przerwa diacetylowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Wtedy w obliczeniach brać pod uwagę najwyższą temp. fermentacji?

niby tak, ale raczej patrząc tylko na koniec fermentacji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.