[WODA] Dyskusje

[kantor]

Ale rozwiniecie powierzchni takich materiałów też jest nieporównywalnie większe w porównaniu do materiałów z jakich wykonuje się butelki

Jak obawiasz się szkodliwego działania butelek PET na wodę w markecie to wpływ takiego filtra też nie jest pomijalny

[Łukasz]

Ale rozwiniecie powierzchni takich materiałów też jest nieporównywalnie większe w porównaniu do materiałów z jakich wykonuje się butelki

Jak obawiasz się szkodliwego działania butelek PET na wodę w markecie to wpływ takiego filtra też nie jest pomijalny

Nie mogę się nie zgodzić natomiast przebywanie wody różni się w znacznej mierze czasem

[kantor]

Piwo podobno jest głównym źródłem nitrozoamin w diecie ludzi (które chyba powstają w procesie słodowania, mocno rakotwórcze) ale ja chyba wypieram niektóre informacje

 

edit:

(Widzę, że moderator ostro wyciął ciekawą dyskusję  i w tym momencie moja wypowiedź wygląda trochę bez sensu, więc była ona odpowiedzią na wyliczankę różnych szkodliwych rzeczy )

Edytowane 18 Kwietnia 2016 przez kantor

[udarr]

Czy dysponując danymi jak poniżej mogę coś zdziałać w kierunku podrasowania wody pod konkretne style?

 

Twardość ogólna CaCO3 315mg/l

Siarczany 158mg/l

HCO3 384mg/l (liczone z CaCO3, czyli 315:50x61)

pH 7,5

 

Niestety brakuje chlorków, jest tylko "chlor wolny" o wartości <0,03mg/l ale przypuszczam, że to żadne informacje. Poza tym mam kilka chyba nieistotnych z naszego punktu widzenia parametrów jak azotyny, jon amonowy, mangan, żelazo.

 

Wydaje mi się, że mam wyjątkowo twardą wodę i na początek wskazane byłoby warzenie przy użyciu mieszanki kranówki i destylowanej 1:1 lub nawet 1:1,5 celem osiągnięcia w miarę neutralnych parametrów bez specjalnego kombinowania? Czy jeszcze mogę korzystając z jakiś wzorów coś wyciągnąć z tych danych, ewentualnie posługując się jakimś testem akwarystycznym?

[kantor]

Zasadowości nie policzysz z twardości ogólnej

[udarr]

Rzeczywiście, mój błąd. To generalnie nic ciekawego z tego nie da się wyciągnąć poza tym, że woda twarda? Trzeba będzie chyba zrobić kilka badań prywatnie skoro wodociągi ich nie robią.

[ThoriN]

 

 

Trzeba będzie chyba zrobić kilka badań prywatnie skoro wodociągi ich nie robią.

Trochę to drogie. Zacznij od czegoś tańszego: kup test akwarystyczny kH (na twardość węglanową) i sprawdź ile masz. Ten test określi Ci w zasadzie ilość Ca + Mg + HCO3. Potem zawartość wapnia Ca i magnezu Mg sobie jakieś przybliżone założysz - do podstawowych modyfikacji powinno w zupełności wystarczyć.

[bart3q]

Poszukaj na forach akwarystycznych, może ktoś z Twojej okolicy badał wodę

[Ciechanek]

Witajcie.
Czy można coś powiedzieć o wodzie z tych danych? http://www.pgk.zyrardow.pl/plik,1166,badania-wody-pdf.pdf
Do jakich stylów bardziej się nadaję i jak podrasować żeby nadawała się do innych?

Edytowane 27 Czerwca 2016 przez Ciechanek

[MistrzSuspensu]

Nie widzę tam twardości wody, ale to możesz sobie zmierzyć testem akwarystycznym. Najbliżej masz do pilznera, a do innych stylów będziesz musiał stosować dodatki, bo jest w niej bardzo mało czegokolwiek. Dopiero wchodzę w temat wody, ale wydaje mi się, że masz szczęście co do parametrów, bo łatwiej wodę uzupełnić w jony niż z niej je usuwać.

Tu masz o wodzie: http://www.wiki.piwo.org/Dostosowywanie_pH_i_sk%C5%82adu_wody

[Ciechanek]

Zrobiłem test i mam takie wyniki:
Twardość ogólna 15 st. niemieckich
Twardość węglanowa 8 st niemieckich

Zawartość Ca wylicza się z twardości ogólnej czy węglanowej?
Zawartość KH świadczy o tym, że woda jest dobra dla piw bursztynowych, brązowych, więc gdyby chciał warzyć piwa jasne musiałbym albo zastosować RO albo mieszać z wodą kupną o niższej zawartości HCO3 zgadza się?

[Pun kOmora]

Zrobiłem test i mam takie wyniki:

Twardość ogólna 15 st. niemieckich

Twardość węglanowa 8 st niemieckich

 

Zawartość Ca wylicza się z twardości ogólnej czy węglanowej?

Zawartość KH świadczy o tym, że woda jest dobra dla piw bursztynowych, brązowych, więc gdyby chciał warzyć piwa jasne musiałbym albo zastosować RO albo mieszać z wodą kupną o niższej zawartości HCO3 zgadza się?

ja się jeszcze kształcę, ale wygląda tak jak Ty piszesz a nie jak kolega, że możesz pilsy robić. masz bardzo twardą wodę, więc przy jasnych piwach powinieneś przynajmniej wytrącić wapń przez gotowanie (patrz: wiki). poprawi to jakość chociaż na konkursy pewnie nadal nie bedzie się nadawało :-) najlepiej spróbuj sobie na takiej i na takiej :-)

jeśli chodzi o wodę "kupną" - jeżeli masz na myśli ze spożywczaka, to one też są średnio twarde. wody miękkie nie są smaczne, stąd nie ma ich w spożywczaku.

[Ciechanek]

Próbuję w kalkulatorze ustalić jak zmodyfikować wodę lecz słabo to ogarniam.
http://www.brewersfriend.com/mash-chemistry-and-brewing-water-calculator/?id=3SX3H0X

Tutaj są moje zmagania. Dane wody są po wymieszaniu kranówy z wodą destylowaną 50:50 (wszystko zmniejszyłem o połowę). Mógłby ktoś mi pomóc co zrobić aby zmieścić się w profilu Light colored and hoppy? Będę bardzo wdzięczny

[ThoriN]

 

 

poprawi to jakość chociaż na konkursy pewnie nadal nie bedzie się nadawało :-)

Taa, przeceniasz chyba różnicę, którą daje użycie odpowiedniej wody Ostatnio kolega z Kielc (woda twarda, na której dobrze wychodzą tylko Stouty i Portery) w Bohemskim Pilsie 2 miejsce na konkursie (Podlaski Konkurs Piw Domowych) zaliczanym do Pucharu PSPD Wpierw proponuję zająć się prawidłową fermentacją, a dopiero potem szukać dziur w całym Żeby nie było - ja też zaczynałem od d*py strony i walczyłem z wodą, starając się dopasować miligramy przeróżnych soli...

[Pun kOmora]

Czyli bez czarowania: na twardej wodzie spokojnie można zrobić każde piwo? To jest poważne pytanie, bo zazwyczaj czytam inaczej.

[ThoriN]

 

 

Czyli bez czarowania: na twardej wodzie spokojnie można zrobić każde piwo? To jest poważne pytanie, bo zazwyczaj czytam inaczej.

Moim zdaniem tak. Wiele osób ma w naszym kraju ma twardą wodę, której nie modyfikuje, i nadal robi jasne piwa typu Pils, AIPA i nawet wygrywa tym konkursy.

Pewnym natomiast jest fakt, że jeśli postawisz obok siebie Pilsa na twardej i na miękkiej wodzie, to różnica jak najbardziej będzie wyczuwalna. Jeżeli odwrócisz nieco pytanie i zapytasz "Czy warto modyfikować wodę?" to ja z kolei odpowiem, że zdecydowanie tak  Chodzi mi po prostu o to, że jest tak wiele różnych innych aspektów, że tak naprawdę woda staje się sprawą drugorzędną. Warto ją modyfikować, ale zdecydowanie większą uwagę warto poświęcić przede wszystkim czystości i fermentacji.

[Zdrawko]

Pytanie "wodnego laika"

Czytam tabelkę z parametrami wody z Wroclawia - ujęcie Leśnica(chyba) i próbuje zrozumieć jak się do tego zabrać.

Kalkulator online podany na wiki dotyczącym modyfikacji wody skupia sie tylko na dodatkach soli.  Czy jeśli dodam sole, to nie musze już zbijać ph kwasem mlekowym/fosforowym lub jesli zbijam kwasem, to sole już sobie odpuszczam?

[bart3q]

Dodajesz sole tak żeby oprócz parametrów wody mieć też dobre pH (niektóre sole je podnoszą a inne obniżają).

Kalkulator z brewersfriend lubi przekłamywać pH które podaje, bodajże o 0.3-0.4 w górę, więc lepiej ustawiać na ok 5.6

Wodę do wysładzania zakwaszasz - ale to też wpisujesz w kalkulator. Chyba że masz wodę RO - jej niby nie trzeba zakwaszać.

 

Użyj kalkulatora z brewersfriend. I wpisz tam zasyp z kolorami (uwaga na jednostki), bo to wpływa mocno na pH.

Edytowane 17 Sierpnia 2016 przez bart3q

[MistrzSuspensu]

Link do mapki Wrocławia z naniesionymi strefami zasilania wodą z ujęć podanych w tabelce, którą zalinkowałeś: http://www.eko.org.pl/wroclaw/miasto/woda1.html

Sole dodajesz, żeby uzyskać odpowiedni dla danego stylu udział jonów, pH zbijasz kwasem. Ja dodaję w zależności od zasypu 0,2-0,3mL/L kwasu fosforowego 75%, bo samymi solami czy słodem z pH=7,7 do pH odpowiedniego dla zacierania nie jestem w stanie zejść.

[eltomek]

Krakowskie MPWiK dość sumiennie podchodzi do badań wody i udostępniają dość dokładne raporty.

• mapka ujęć: http://wodociagi.krakow.pl/jakosc-wody/skad-mam-wode.html
• twardość: http://wodociagi.krakow.pl/admin/files/Files/jaka_mam_wode/czerwiec_lipiec/Komunikat_o_twardoci_wody.pdf
• jakość/skład: http://wodociagi.krakow.pl/admin/files/Files/jaka_mam_wode/czerwiec_lipiec/Komunikat_o_jakoci_wody.pdf

Przy okazji zapytam co sądzicie o wodzie z ujęcia Raba (pierwsze kolumny)? Niby jest dość miękka i trochę mało jonów Ca (których wg. http://www.wiki.piwo.org/Dostosowywanie_pH_i_sk%C5%82adu_wody#Modyfikacja_sk.C5.82adu_wodypowinno być 50-150 mg/dm3 a jest 43 mg/dm3), ale czy jest sens ją poprawiać?

[Ciechanek]

Czy któryś składnik wody może przyciemniać barwę piwa? Kolor wychodził mi taki jak powinien odkąd zacząłem mieszać kranówę z wodą destylowaną.

[tibek]

Wysokie pH przyspiesza reakcje maillarda, więc potencjalnie alkaliczność rezydualna i związane z nią jony (o ile nie kontroluje się pH zacieru) może mieć tu jakiś wpływ.

[kantor]

 

 

Krakowskie MPWiK dość sumiennie podchodzi do badań wody i udostępniają dość dokładne raporty.

Tylko krakowskie raporty nie mają chyba najistotniejszego parametru czyli poziomu HCO3- (zasadowości ogólnej)

[Ciechanek]

Wysokie pH przyspiesza reakcje maillarda, więc potencjalnie alkaliczność rezydualna i związane z nią jony (o ile nie kontroluje się pH zacieru) może mieć tu jakiś wpływ.

pH też zbijałem więc to może być to, dzięki

[bart3q]

Wydaje mi się że niższe pH to raczej jaśniejsze piwo - zobacz na herbatę jak dodasz do niej cytryny, jak się rozjaśnia.