[WODA] Dyskusje

[coder]

W zasadzie nie ma czegoś takiego jak woda do piw belgijskich.

Czasem spotykam referencje, że musi być miękka.

 

Ja bym stosował ogólnowojskową zasadę - miękka do piw jasnych, twardsza do ciemnych.

[josefik]

To jeszcze taki temat rzucę. Zmieniły mi się mocno parametry wody z twardością zjechałem z 21N na 6 wszystko to za sprawą urządzania - zmiękczacza wody.

Działa to na zasadzie wymiany jonowej. W skrócie

"Proces wymiany jonowej na kationitach (np. kationit sodowy) polega na przepuszczeniu uzdatnionej wody przez złoże, w którym następuje wymiana jonów wapnia i magnezu znajdujących się w wodzie na jony sodu. Wymiana jonów przebiega stechiometrycznie i ma charakter odwracalny. Jon, który został usunięty z żywicy, musi być wprowadzony z powrotem w procesie regeneracji."

Teraz pytanie czy sobie polepszyłem? Czy taką wodę wykorzystywaną do warzenia, jeszcze dodatkowo zasilać jakimiś związkami wapnia. Wszystko na razie w odniesieniu do piw belgijskich.

[darko]

Przed takim zmiękczaniem wody kiedyś ostrzegał mnie Czes. Nie pamiętam dlaczego, ale wprowadzanie do wody chlorku sodu to zły pomysł.

[coder]

Ja jakoś nie boję się wapnia i magnezu, może dlatego, że mam je w normie. Sądzę, że moim jasnym piwom źle robiła głównie twardość tymczasowa - duży poziom węglanów HCO-.

 

Masz jakąś analizę składu swojej wody?

[josefik]

Przed takim zmiękczaniem wody kiedyś ostrzegał mnie Czes. Nie pamiętam dlaczego, ale wprowadzanie do wody chlorku sodu to zły pomysł.

Może dlatego że przy przedawkowaniu może woda morska z tego wyjść?

[josefik]

Ja jakoś nie boję się wapnia i magnezu, może dlatego, że mam je w normie. Sądzę, że moim jasnym piwom źle robiła głównie twardość tymczasowa - duży poziom węglanów HCO-.

 

Masz jakąś analizę składu swojej wody?

[josefik]

tej po filtracji nie znam sam jedynie zmierzyłem GH i KH i mają odpowiednio 6 i 7 w stopniach niemieckich

[coder]

tej po filtracji nie znam sam jedynie zmierzyłem GH i KH i mają odpowiednio 6 i 7 w stopniach niemieckich

Przed filtracją była faktycznie bardzo twarda, ale wartości po filtracji są trochę dziwne - twardość węglanowa (KH) powinna byc niższa niż całkowita (GH)

[josefik]

może to błąd w pomiarze, robię to testami akwarystycznymi. Nadmienię jeszcze że

woda uzdatniona jest po części mieszana z wodociągową. stąd te 6-7 N bo na samym zmiękczaczu zjechałoby do 0°N

[coder]

U mnie twardość przemijająca to 6 stopni niemiekich, przeliczyłem to na 130 ppm dwuwęglanów, to jest nadal sporo:

http://www.piwo.org/forum/p18002-20-05-2009-09-53-03.html#p18002

 

Co do Ca i Mg u Ciebie, chyba nie warto ich wymieniać na sód. Masz max poziom Ca ok. 150 ppm, co jest jeszcze w normie:

http://howtobrew.com/section3/chapter15-1.html

 

Gdy wymienisz je na sód, to zgodnie z prawem zachowania masy także powinno go być 150 ppm, co też jest w normie (powinien nawet wygładzać smak piwa). Ale Ca i Mg sa przydatne w warzeniu, a Na nie.

 

Ja bym na Twoim miejscu przeszedł na instalację RO zamiast tego filtra, cena jest pewnie zbliżona.

[josefik]

ja znalazłem gdzieś przelicznik że 1N to 17,86 ppm więc wychodzi wg mojego ok. 107

zresztą mogę zmiękczyć bardziej.

Filtr zamontowałem w domu bo przy tak twardej wodzie życie jest upierdliwe, jednak do garażu wychodzą mi przyłącza z wodą twardą i zmiękczoną.

Filtr RO posiadam i wykorzystywałem do tej pory. Jednak jest to sprzęt małej wydajności /akwarystyczny/ i trochę czasu zajmuje napełnienie kega, poza tym tracę się "wodę odpadową" bo nie mam jej jak magazynować.

A przy zmiękczaczu odkręcam kurek i woda leci pod normalnym ciśnieniem, to wygodne. Stąd pomysł wykorzystania przy warzeniu. Tylko właśnie zastanawia mnie czy to jeszcze dodatkowo "uzdatniać" Ca a jeśli tak to w jakim stopniu.

To się tyczy zresztą gipsu i kredy i chlorku wapnia.

[Czes]

Co do Ca i Mg u Ciebie, chyba nie warto ich wymieniać na sód. Masz max poziom Ca ok. 150 ppm, co jest jeszcze w normie:

Gdy wymienisz je na sód, to zgodnie z prawem zachowania masy także powinno go być 150 ppm, co też jest w normie (powinien nawet wygładzać smak piwa). Ale Ca i Mg sa przydatne w warzeniu, a Na nie.

Uu, uuuuuuuuu.

Jeżeli wymienisz 150 ppm (~mg/l) wapnia na sód, to tego sodu będziesz miał 23/40 x 150 czyli 86 ppm.

Rozważania nad prawem zachowania masy musiałyby uwzględnić i żywicę jonowymienną jako część układu.

[josefik]

No to Andrzeju, warto się w to bawić?

[coder]

Uu, uuuuuuuuu.

Jeżeli wymienisz 150 ppm (~mg/l) wapnia na sód, to tego sodu będziesz miał 23/40 x 150 czyli 86 ppm.

No tak, to wynika z proporcji mas atomowych

Własnie zrobiłem z córeczką ze 100 takich zadań na olimpiadę chemiczną a tu się wyłożyłem.

[coder]

ja znalazłem gdzieś przelicznik że 1N to 17,86 ppm więc wychodzi wg mojego ok. 107

zresztą mogę zmiękczyć bardziej.

ten przelicznik da alkaliczność jako CaC03, żeby dosać dwuwęglany w ppm trzeba to pomnożyć przez 61/50

 

Ale wydaje mi się, że zmiękczyć tego nie dasz rady, bo Twój układ chyba nie usuwa jonów HCO3- w ogóle.

[josefik]

miałem już to na 5N ale więcej śruby regulującej /dolewanie wody twardej/ nie wykręcałem myślę ze jeszcze jest drobna rezerwa.

[Czes]

ja znalazłem gdzieś przelicznik że 1N to 17' date='86 ppm więc wychodzi wg mojego ok. 107

zresztą mogę zmiękczyć bardziej.[/quote']

ten przelicznik da alkaliczność jako CaC03, żeby dosać dwuwęglany w ppm trzeba to pomnożyć przez 61/50

 

Ale wydaje mi się, że zmiękczyć tego nie dasz rady, bo Twój układ chyba nie usuwa jonów HCO3- w ogóle.

1st.twardości (skali niemieckiej) odpowiada 10 mg CaO w 1 l, co z kolei odpowiada 17,85 mg CaCO3 w litrze roztworu.

 

"dwuwęglany" - tłumaczenie z ang. bicarbonates, to po naszemu wodorowęglany HCO3(-)

W wodzie o pH < 8,3 węglany CO3 (2-) praktycznie nie występują; cały ten węglanowy towar to wodorowęglany.

 

100 ppm CaCO3 odpowiada 60 ppm CO3 (2-) i 61 ppm HCO3 (-), bo mamy tu do czynienia z hydrolizą jonu węglanowego: CO3 (2-) + H2O -> HCO3(-) + OH (-)

 

Jeżeli zmiękczasz wodę kationitem, to najczęściej (zależy to od rodzaju kationitu) wymieniasz w niej jony wapnia i magnezu na jony sodowe. To dobrze robi urządzeniom, w których wodę podgrzewasz, ale taka zamiana bardzo zwiększa wartość tzw alkaliczności resztkowej, zwykle czyniąc wodę nieprzydatną do warzenia piw jasnych!

Tak więc kationit sodowy jest zwykle z piwowarskiego punktu widzenia be.

Lepiej używać wody po odwróconej osmozie, albo w pełni demineralizowanej na jonitach [kationy wymienione na H(+), aniony na OH (-)]

Mając wodę b. twardą, o ile nie warzymy Dortmundera czy Pale Ale z Burton, wyjściem jest odpowiednia mieszanka takiej wody z wodą w ten czy inny sposób demineralizowaną.

[josefik]

Dzięki Czes za wyjaśnienie, google też trochę pomogły

http://www.eurequa.pl/pl/IX.3.htm

Edytowane 5 Października 2010 przez josefik

[dreads]

Temat dawno nie poruszany, to trochę podbiję

 

Zainteresowałem się ostatnio kwestią wody i będę próbować trochę bardziej świadomie z niej korzystać podczas warzenia. Niestety z chemii jestem noga (żałuję tych zaniedbań z przeszłości), dlatego mam pytanie. Chcę zaopatrzyć się w niektóre sole i poprawiać nieco skład wody, ale mam mały problem z chlorkiem wapnia. W sprzedaży występuje on bowiem w formie bezwodnej, dwuwodnej i sześciowodnej (ten często określany jako "spożywczy"). Kalkulator, który kilka stron wcześniej pokazał Makaron (z jimsbeerkit) do obliczeń stosuje chlorek wapnia dwuwodny. Z pewnych powodów myślałem o zakupie sześciowodnego. Czy mogę go zastosować? Przeliczać to jakoś? Dotarłem gdzieś do informacji, że rozpuszczenie go w wodzie powoduje znaczne obniżenie temperatury wody. Czy ilości jakie się stosuje dla naszych potrzeb są w stanie w ogóle wpłynąć na temperaturę?

 

Będę wdzięczny za odpowiedź, nie mogłem znaleźć rozwiązania, nie bijcie, jeżeli odpowiedź już gdzieś padła

[Wiktor]

spokojnie możesz stosować ale oczywiście trzeba przeliczyć wedle proporcji:

147 g dwuwodnego jest równe 219 g sześciowodnego.

inaczej mówiąc dla sześciowodnego liczbę gramów trzeba pomnożyć przez 1,5

 

chlorek wapnia powoduje obniżenie temperatury krzepnięcia wody, ale przy tej ilości dodawanej do wody to efekt powinien być niezauważalny.

[dreads]

Dzięki wielkie za pomoc

[Faszysta Rasista Homofob]

Czy warto zrobić piwo na wodzie źródlanej? Czy można spodziewać jakiś fajerwerków? Niedaleko mnie w lesie jest znane wśród okolicznej ludności źródło, przy którym codziennie ustawiają się kolejki samochodów z baniakami. Już moja babcia mówiła, że ta woda jest bardzo dobra np. do robienia wina i latała do lasu z wiadrem jak przychodził czas robienia win;) I tak się zastanawiam, czy nie spróbować.

[jacer]

Wino na wodzie?

 

Spróbuj to zobaczysz. Nikt nie wie co to za woda.

[Faszysta Rasista Homofob]

A dlaczego nie na wodzie? Gdzie w Polsce znajdziesz dzikie winogrona o takiej kwasowości, żeby nie trzeba było dolewać wody?

Woda przede wszystkim jest bardzo miękka, tak miękka, że aż czuć językiem.

Edytowane 31 Października 2011 przez jake

[kolomar]

Jeżeli myślisz o źródełku w okolicach (naszej) Dąbrowy, to nie wiem czy Szymon (sn_phoenix) na niej czegoś nie warzył. Możesz się spytać. PS. Nasza woda jest generalnie bardzo dobra (trochę podkreślająca smaki chmielowe), chociaż lepsza do ciemniejszych nieco piw.