Skajo Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 (edited) Cześć, chciałbym uwarzyć swojego pierwszego risa. Po naczytaniu się forum stwierdziłem że jednak najpierw lekkie piwo i z gęstwa dopiero powędruje do fermentacji risa. Chcę użyć drożdży suchych S-04 i zrobić na nich najpierw American Amber Ale. W miarę obmyślania całego planu pojawiło się kilka pytań, zarówno o technologię jak i o receptury, więc chciałem napisać jednego większego posta. Zacznę od receptury na AAA. Celuję w okolice 12-13 blg. American Amber Ale 20L Zasyp: Pale ale - 3 kg Wiedeński - 1 kg Karmelowy 300 EBC - 0,25 kg (warto 600EBC, czy to już za dużo ?) Cara Blond - 0,2kg Zacieranie: 64-65 stopni przez 20 minut 70-72 stopnie przez 40 minut 76 stopni przez 10 minut Chmielenie: 60 minut 15g simcoe na 60' 20g mosaic na 20' 15g simcoe i 15g citra na 0' 20g simcoe i 35g citry pójdzie na ostatnie 5 dni cichej. Docelowa temperatura fermentującej brzeczki 16 stopni +/-1 Russian Imperial Stout 10L Zasyp: Pale ale - 3 kg Monachijski - 1 kg Pszeniczny jasny - 0,5 kg Karmelowy 600 EBC - 0,25 kg Chocolate 900 EBC - 0,25 kg Carafa Special - 0,2 kg Jęczmień palony - 0,2 kg Zacieranie: 63-64 stopnie przez 70 minut 70-72 stopnie przez 20 minut mash out Chmielenie: 90 minut 20g magnum od początku gotowania 10g lubelskiego na ostatnie 10 minut Docelowa temperatura fermentującej brzeczki 15-16 stopni. Burzliwa do momentu aż blg przestanie spadać(liczę na spadek o jakieś 3/4), następnie około 3 tyg cichej. Wg obliczeń powinno wyjść 25 blg i około 80 ibu. I tutaj pojawia się kilka pytań, 1) Dotychczas do zacierania wlewałem 3,5 litra wody na każdy kilogram słodu. Czy tutaj powinienem zrobić tak samo ? A Następnie wysładzać do momentu osiągnięcia pożądanej ilości brzeczki do chmielenia ? Czy może odpuścić wysładzanie, zacierać w odrobinę większej ilości wody i gotować tylko brzeczkę przednią ? Osobiście za bardziej sensowną uważam pierwszą opcję, ale widziałem na forach różne opinie. 2) Nie mam jeszcze doświadczenia z gęstwą i nie jestem pewny czy mogę w dniu przelewania AAA na cichą zebrać gęstwę z S-04 i od razu dodać ją do risa ? Czy może powinienem zebrać ją i odczekać z tydzień aż oddzieli mi się piwo, drożdżę martwe, żywe, przemywać ją i dopiero zadać ? 3)Nie wiem ile gęstwy zadać oba kalkulatory pokazują 206 miliardów komórek, ale w jednym jest około 110 ml gęstwy a w drugim 210 ml. Edited August 25, 2016 by Skajo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pindin Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 Cześć. Receptury wyglądają spoko Ja bym dał więcej chmielu na goryczkę do RISa. 1. Możesz zrobić na 3,5 litra / kg, możesz i mniej. Zrób tak, żebyś miał optymalną wydajność. Myślę, że mnie mniej niż 2,5l/kg. Wysładzaj do zakładanego blg. Może to być brzeczka przednia, a być może dodasz jeszcze ze 3-5 litrów wody. 2. Gęstwa świeża najlepsza. Nie czekaj dłużej niż tydzień. Poczekaj aż na dno opadną umarlaki i dodaj świeże drożdże. Możesz też zebrać z poprzedniego piwa tylko świeże grzyby i od razu do RISa. 3. Dodaj całość co zbierzesz. W tym piwie im więcej tym lepiej. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuDeX Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 3. Dodaj całość co zbierzesz. W tym piwie im więcej tym lepiej. Nie wypisuj bzdur. 3)Nie wiem ile gęstwy zadać oba kalkulatory pokazują 206 miliardów komórek, ale w jednym jest około 110 ml gęstwy a w drugim 210 ml. Zadaj tyle ile pokaże Ci np. ten kalkulator. http://mrmalty.com/calc/calc.html uwzględnij czas od zbioru i parametry piwa i już. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pindin Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 Nie wypisuj bzdur. Jakich bzdur? Czemu to bzdura? Żeby zepsuć piwo musiałby być poważny over pitching, wtedy mógłby powstać aldehyd. A ile tej gęstwy z AAA czystej zbierze? 100 ml max 200 ml? Poza tym RIS ma być w miarę czystym piwem z małą ilością estrów i innych aromatów/smaków wytwarzanych przez drożdże. Tym bardziej na plus da lekkie przedawkowanie grzybów. Może źle napisałem że im więcej drożdży do tego piwa tym lepiej, ale prostuję - miałem na myśli tą konkretną gęstwę z AAA. : ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dirk gently Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 Wg. moich obliczeń to magnum musiałoby mieć z 18-19%AA żeby wyszło 80IBU Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 11, 2016 Author Share Posted August 11, 2016 (edited) Właśnie policzyłem jeszcze raz, innym kalkulatorem i wyszło 76. Uwzględniłeś 90 minut gotowania i że jest to warka 10 litrowa ?EDIT: Nie ma tematu, zauważyłem błąd, dodam 25 albo 30g Edited August 11, 2016 by Skajo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kantor Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 (edited) A ile tej gęstwy z AAA czystej zbierze? 100 ml max 200 ml? Dziwne, bo u mnie przy 20l warce normalnej mocy (powyżej 10°Blg) to chyba zawsze mam powyżej 500ml gęstwy (a taka ilość gęstwy jest już za duża, nawet na Risa). Edited August 11, 2016 by kantor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 11, 2016 Author Share Posted August 11, 2016 3)Nie wiem ile gęstwy zadać oba kalkulatory pokazują 206 miliardów komórek, ale w jednym jest około 110 ml gęstwy a w drugim 210 ml. Zadaj tyle ile pokaże Ci np. ten kalkulator. http://mrmalty.com/calc/calc.html uwzględnij czas od zbioru i parametry piwa i już. Generalnie dla zadawaniu w dniu zbioru, dla parametrów risa, ustawieniu 2 miliardów komórek na 1 ml gęstwy i 15% jako objętość gęstwy nie zawierającej komórek drożdżowych wychodzi 185 miliardów komórek czyli 111 ml gęstwy. Przy czym nie jestem pewien ustawienia tych dwóch ostatnich parametrów, czy mógłby ktoś sprawdzić to i potwierdzić ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oskaliber Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 Jakich bzdur? Czemu to bzdura? Żeby zepsuć piwo musiałby być poważny over pitching, wtedy mógłby powstać aldehyd. A ile tej gęstwy z AAA czystej zbierze? 100 ml max 200 ml? Poza tym RIS ma być w miarę czystym piwem z małą ilością estrów i innych aromatów/smaków wytwarzanych przez drożdże. Tym bardziej na plus da lekkie przedawkowanie grzybów. Może źle napisałem że im więcej drożdży do tego piwa tym lepiej, ale prostuję - miałem na myśli tą konkretną gęstwę z AAA. : ) Overpitching to nie tylko aldehyd ale też niewystarczająca produkcja estrów powodująca zły profil piwa, produkcja estrów niecharakterystycznych dla danego szczepu, możliwa autoliza i jeszcze parę innych. Gęstwy zbierze na pewno więcej niż potrzeba. Drożdzy zadaje się tyle ile potrzeba komórek i tyle. Pindin 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 12, 2016 Author Share Posted August 12, 2016 (edited) Mam jeszcze pytanie dot. butelkowania. Dużo osób podczas butelkowania poza surowcem do refermentacji dodaje łyżkę świeżej gęstwy. Czy jest to niezbędne ? Przy dodaniu samej glukozy mogą wystąpić problemy z nagazowaniem ? Poza tym rozumiem że ilość glukozy wg kalkulatora. Edited August 12, 2016 by Skajo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurand Posted August 12, 2016 Share Posted August 12, 2016 Mam jeszcze pytanie dot. butelkowania. Dużo osób podczas butelkowania poza surowcem do refermentacji dodaje łyżkę świeżej gęstwy. Czy jest to niezbędne ? Przy dodaniu samej glukozy mogą wystąpić problemy z nagazowaniem ? Poza tym rozumiem że ilość glukozy wg kalkulatora. Nie musisz żadnej gęstwy dawać jeżeli celujesz tak jak pisałeś w ok 25 blg spokojnie sobie drożdże poradzą. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 12, 2016 Author Share Posted August 12, 2016 W takim razie z czystej ciekawości i żebym wiedział na przyszłość, w jakich przypadkach powinno się dodawać gęstwę ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
profik Posted August 13, 2016 Share Posted August 13, 2016 Jak długo trzymasz (lezakujesz) piwo (oczywiście w szklanym balonie) Drożdże opadają na dno i może być ich po prostu niewiele, inna sprawa to wysokie blg powyżej 25. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 23, 2016 Author Share Posted August 23, 2016 Zauważyłem, że w wielu recepturach ludzie dodają cukier podczas fermentacji, jak drożdże przebiją się przez np. ponad połowę początkowego blg. Czy ma to jakiś ukryty cel poza podbiciem zawartości alkoholu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jasiu Posted August 24, 2016 Share Posted August 24, 2016 Jeśli w zasypie zakładany jest udział cukru to dodanie go w późniejszym etapie ma na celu odciążenie drożdży na początku fermentacji (startują przy niższym ekstrakcie). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dirk gently Posted August 24, 2016 Share Posted August 24, 2016 W sensie dodawanie cukru w ogóle czy dodawanie go tak późno? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 24, 2016 Author Share Posted August 24, 2016 I w ogóle i tak późno. Chciałbym ogarnąć to w teorii zanim zacznę cokolwiek robić na czuja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jasiu Posted August 24, 2016 Share Posted August 24, 2016 (edited) X blg uzyskane z samego słodu nie odfermentuje tak mocno jak X blg uzyskane ze słodu i dodatku cukru, który jest fermentowalny w 100%, więc ogólnie użycie cukru sprawia, że piwo jest głębiej odfermentowane i co za tym idzie ma większe stężenie alkoholu niż jego odpowiednik ze 100% "zbożowym" zasypem. Edited August 24, 2016 by Jasiu Skajo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 24, 2016 Author Share Posted August 24, 2016 Czyli można powiedzieć że poza podbiciem alkoholu dodatek cukru podczas fermentacji może jakby pobudzić troszkę drożdże do działania co w efekcie daje niższe blg końcowe, czy coś pokręciłem ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jasiu Posted August 24, 2016 Share Posted August 24, 2016 Bardziej ułatwić drożdżom przejedzenie dużego ekstraktu przy piwach wyjątkowo mocnych, jest to tzw. hartowanie. Skajo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 24, 2016 Author Share Posted August 24, 2016 Rozumiem, ale efekt końcowy jest tak jak napisałem, niższe blg końcowe, zgadza się ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jasiu Posted August 24, 2016 Share Posted August 24, 2016 Teoretycznie tak, pozwala to drożdżom przefermentować więcej, niż w przypadku dodania ich od razu do brzeczki o docelowym, wysokim ekstrakcie. Skajo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 24, 2016 Author Share Posted August 24, 2016 Super, spróbuję dodać cukier w trakcie fermentacji niedługo jak będę warzył risa, zobaczę jakie efekty będą i na ile pokryją się z teorią. Dzięki za szybkie odpowiedzi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buber Posted August 24, 2016 Share Posted August 24, 2016 Za czym idzie większa wytrawność Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skajo Posted August 24, 2016 Author Share Posted August 24, 2016 To niższe odfermentowanie to większa wytrawność to się rozumie samo przez siebie =P Myślę, że najrozważniej będzie jak po prostu zobaczę jak nisko zejdzie podczas burzliwej i jak wynik będzie niezadawalający to dorzucę cukru, w przeciwnym razie zostawię jak jest, nie chcę zbyt wytrawnego risa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.