Tmave (Bohemskie Ciemne)

Bohemskie Ciemne jest jedną z kategorii konkursowych w tym roku. Dla mnie to terra incognita, bo nie pijam kupnych piw, czy możemy o tym podyskutować?

Na początek cytat z kategorii konkursowych:

Cytat

W pierwszym podejściu pomyślałbym o czeskim pilsie, przyciemnionym do odpowiedniej barwy, ale jak widzę nie powinno być dużo chmielu, a na dodatek ma być lekko słodkie (jak lekko? słodowo? karmelowo?). Nic nie ma o posmakach palonych, ale chyba powinny być nieobecne (czy tez sa dopuszczalne?). Nie wiem też, czy pożądane będzie dużo ziarnistości słodu monachijskiego, czy lepiej zrobić na słodzie pilzneńskim plus coś czarnego dla koloru.

Czy bliżej mu do lekkiego Dunkela czy do Schwarzbier?

Jakieś przykłady komercyjne (Ciemny Bernard?)

Coder podjedź sobie do Intermarche w Błoniach, mają tam calkiem duży wybór czeskich piw, możesz tam nabyć tmave z kilku różnych browarów i "się skalibrujesz"

Dość szeroki opis stylu znalazłem tutaj: http://www.byo.com/s...l-style-profile
edit: mam wątpliwości czy to ten styl...

Użytkownik pablo edytował ten post 29 październik 2010 - 14:00

Cytat

Jakie to czeskie mają w Intermarche ?

Ze spotykanych w Polsce przedstawicieli gatunku moge wymienic Kozla Cernego, spotykanego czasem w Carrefourze. Widuje się też Zlatego Bazanta Tmawego - to chyba ten sam styl, chociaż ze Słowacji.

W Almie jest trochę tego - Krusovice, Staropramen, pewnie coś jeszcze.

Cytat

Dla mnie najlepsze przykłady to Budějovický Budvar - Tmavy Ležák i wymieniony wcześniej Velkopopowicki Kozel Cerny. Budweiser jest dość łatwo dostępny u nas po rożnych marketach.

Przyciemniony pils to raczej nie będzie no chyba, że z ograniczoną dawką chmielu. W smaku też trochę kawy i innych palonych smaków ale bez silnej goryczki od palonych słodów.

Kozel to słaby przykład. Zdaje się, że zawiera substancję słodzącą.

[quote name=anteks][quote name='Hasintus]Coder podjedź sobie do Intermarche w Błoniach' date=' mają tam calkiem duży wybór czeskich piw, możesz tam nabyć tmave z kilku różnych browarów i "się skalibrujesz"[/quote']
Jakie to czeskie mają w Intermarche ?[/quote]
[url]http://www.browar.biz/forum/showthread.php?t=84302&highlight=intermarche+b%C5%82onie&page=2[/url]

Może ciemny niepasteryzowany Bernard jest odpowiednim reprezentantem stylu. Jak gdzieś zobaczę do kupię i spróbuję.

ostatnio piłem bażanta z tego stylu, rzeczywiście chmielu dość mało, szczególnie jak na piwa czeskie/słowackie, czuć lekko zapachy karmelowe, generalnie piwo smaczne, bardzo łatwo wchodzi, pewnie przypasuje szczególnie kobietom, ale nie tylko

Bardzo się ciesze na te kategorie. Jako że mam blisko na Słowację często kupowałem tego typu piwka. Najbardziej odpowiada mi "Sarys" cz "Szarysz" nie pamiętam dokładnie.
Kolega namawiał mnie na uważenie czegś takiego, w zeszłym roku próbowałem. Obawiam się, że tylko zabarwienie słodu pilzneńskiego nie wystarczy.

z tego co wyszperałem to to piwo powinno być słodsze niż bohemian pilsner, goryczka powinna być nienarzucająca się i krótka. Do produkcji używa się palonych słodów, które mają wnieść posmaki czekoladowe/kawowe, a te smaki mają być dość wyraźne. Aromat chmielowy nieobecny.

z tego co widziałem większość receptur opiera się na słodzie pilzneńskim (50%) monachijskim II (30%) lekko karmelowym (15%) i słodach typu carafa special II lub III (5%). Do tego saaz na goryczkę i na smak 20' przed końcem gotowania. Drożdże czeskie, bohemian, pilsner urquel, albo budvary.

co do zacierania to bym zacierał albo z bardzo krótką przerwą 62°C , albo po brytyjsku jednotemperaturowo 67-68°C. Znalazłem też że nagazowanie ma być niskie porównywalne do brytyjczyków, ale nie wiem co o tym myśleć.

Mnie w tych piwach zaskoczył ich smak - po "ciemniaku" spodziewałem się słodyczy czy wyczuwalnej karmelowości, a takie np. Krusovice Cerne ma posmak rozwodnionej czarnej kawy, nic więcej. Jakby był tam tylko słód palony, a nie było kamelowego. Bardzo orzeźwiające wrażenie. Ogólnie było wytrawne.

Dziękuję za te dane, można się chyba pokusić o podsumowanie dyskusji:

Tmave = Schwarzbier

bardzo bliski kuzyn, moim zdaniem powinno być trochę słodsze, a ciemne słody są głownie dla koloru i aromatu/smaku czekolady/kawy. I z tego co widziałem powinno być słabiej nagazowane bardziej jak porter angielski niż jak schwarzbier.

Jako ciekawostkę znalazłem że ciemne piwa na południu były w 2 wersjach 2-3%alk jako damska wersja i 4-5% jako męska

A co sądzicie o dodaniu niewielkiej ilości jęczmienia palonego (20 do 50 g na 20 litrową warkę) - reszta zsypu zgodne z tym co napisał kolega @wsaczuk. W zeszłym roku popełniłem podobne piwko i z tego co pamiętam było niezwykle smaczne (super udał się balans pomiędzy słodyczą karmelową i lekką palonością).

Pozdrawiam,

Łukasz

można spróbować, ale użyłbym raczej wersji special, pozbawionej łuski, albo dodał zimną herbatkę z takiego słodu

Cytat

Krusovice Cerne w BJCP jest podane jako przykład schwarzbiera. Taki np. Zlaty Bazant Tmave smakuje zupełnie inaczej.

Bohemian Dark

Podstawowe informacje
OG 1.044 ? 1.050
FG 1.010 ? 1.016
Gęstość początkowa: 11 ? 12,5°Blg
Goryczka: 18 ? 30 IBU
Gęstość końcowa: 2 ? 3,5°Blg
Kolor: 30- SRM
Alkohol objętościowo: 4.? 5%
Temperatura serwowania - 8-12 °C

Bohemskie Ciemne (Tmave)

Aromat
W aromacie dominują nuty kawowe i czekoladowe. Zapach chmielu jest bardzo niski bądź niewyczuwalny.
Wygląd
Bardzo ciemne, prawie nieprzejrzyste, piana jasnobrązowa.
Smak
W smaku podobnie jak w aromacie dominuje kawa i czekolada, ale nie powinno czuć się smaku spalenizny. Goryczka od niskiej do średniej, pochodząca od chmielu Saaz, współgrająca z goryczką pochodzącą od ciemnych słodów. Smak chmielu od bardzo niskiego do niewyczuwalnego, w przeciwieństwie do swojego jasnego kolegi. Czysta, lekko słodka słodowość.
Tekstura
Treściwość od lekko-średniej do średniej. Nagazowanie umiarkowanie niskie do umiarkowanie wysokiego. Delikatne. Bez ostrości i ściągającej cierpkości mimo użycia ciemnych i palonych słodów.
Ogólne wrażenie
Ciemny czeski lager, z delikatną słodyczą i aromatem kawy i czekolady.
Komentarz
Ciemne piwo wywodzące się z Czech, podobne do Schwarzbiera, aczkolwiek trochę słodsze i mniej nagazowane.
Historia
Ciemna wersja czeskiego lagera, aczkolwiek z mniejsza goryczką i słodsza, aby odpowiadała damskiej części konsumentów.
Surowce
Połowę zasypu stanowi słód bohemian pilsner, około 30% monachijski a 15% karmelowy. Mały dodatek słodów palonych np. Carafa aby nadać kolor i cech kawowo-czekoladowych. Drożdże lagerowe wywodzące się z Czech ? bohemian pilsner, pilsner urquel, Budvar lager. Chmiel Saaz, głównie na goryczkę i opcjonalnie niewielki dodatek na smak 15-20 minut przed końcem gotowania. .
Komercyjne przykłady
Pivovar u Fleku - Flekovsky Tmavy Lezak 13°, Bernard - Specialni Cerne Pivo

jak przy grodziszu proszę o konstruktywne uwagi

Użytkownik wsaczuk edytował ten post 22 listopad 2010 - 20:32