Wzorem Amerykanów, którzy wprowadzili i używają HBU (Homebrew Bitterness Units) i tożsame z HBU AAU (Alpha Acid Units) wzorując się zresztą na propozycji brytyjskiego piwowara domowego Dave'a Line...
ośmielam się zaproponować polskim piwowarom domowym wprowadzenie do użycia pojęcia "gramoprocenty humulonów czyli GPH"
GPH = ?gramoprocenty humulonów?: propozycja wielkości / jednostki pozwalającej dostosowywać ilość aktualnie dostępnego piwowarowi chmielu do ilościowych wymogów receptury.
Np. jeżeli receptura przewiduje użycie 30 g chmielu o zawartości 6,3 % alfa-kwasów (humulonów) to stanowi to 30 x 6,3 = 189 GPH. Mając do dyspozycji chmiel, który ma aktualnie tylko 5,7 % alfa-kwasów (humulonów) powinniśmy użyć go więcej, czyli 189/5,7 = 33,1 g. Używając tej wielkości można będzie w recepturach ograniczać się do wyspecyfikowania odmiany chmielu i jego niezbędnego, sumarycznego potencjału goryczkowego wyrażonego w GPH.
Rozwiązuje to problemy wynikające ze zwykle zmiennej rok do roku, miejsce do miejsca zawartości alfa-kwasów (zwanych inaczej humulonami) w zebranym chmielu.
1
gramoprocenty humulonów czyli GPH (propozycja)
Rozpoczęty przez Czes, wrz 23 2010 20:46
32 odpowiedzi w tym temacie
#2
Napisano 23 wrzesień 2010 - 20:53
Makaron
-
- 3002 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
BOCTOK - Rok założenia:2003
- Liczba warek:ca. 150
- Lokacja:Musselburgh/Gdynia
Cytat
Wzorem Amerykanów, którzy wprowadzili i używają HBU (Homebrew Bitterness Units) i tożsame z HBU AAU (Alpha Acid Units) wzorując się zresztą na propozycji brytyjskiego piwowara domowego Dave'a Line...
ośmielam się zaproponować polskim piwowarom domowym wprowadzenie do użycia pojęcia "gramoprocenty humulonów czyli GPH"
GPH = ?gramoprocenty humulonów?: propozycja wielkości / jednostki pozwalającej dostosowywać ilość aktualnie dostępnego piwowarowi chmielu do ilościowych wymogów receptury.
Np. jeżeli receptura przewiduje użycie 30 g chmielu o zawartości 6,3 % alfa-kwasów (humulonów) to stanowi to 30 x 6,3 = 189 GPH. Mając do dyspozycji chmiel, który ma aktualnie tylko 5,7 % alfa-kwasów (humulonów) powinniśmy użyć go więcej, czyli 189/5,7 = 33,1 g. Używając tej wielkości można będzie w recepturach ograniczać się do wyspecyfikowania odmiany chmielu i jego niezbędnego, sumarycznego potencjału goryczkowego wyrażonego w GPH.
Rozwiązuje to problemy wynikające ze zwykle zmiennej rok do roku, miejsce do miejsca zawartości alfa-kwasów (zwanych inaczej humulonami) w zebranym chmielu.
ośmielam się zaproponować polskim piwowarom domowym wprowadzenie do użycia pojęcia "gramoprocenty humulonów czyli GPH"
GPH = ?gramoprocenty humulonów?: propozycja wielkości / jednostki pozwalającej dostosowywać ilość aktualnie dostępnego piwowarowi chmielu do ilościowych wymogów receptury.
Np. jeżeli receptura przewiduje użycie 30 g chmielu o zawartości 6,3 % alfa-kwasów (humulonów) to stanowi to 30 x 6,3 = 189 GPH. Mając do dyspozycji chmiel, który ma aktualnie tylko 5,7 % alfa-kwasów (humulonów) powinniśmy użyć go więcej, czyli 189/5,7 = 33,1 g. Używając tej wielkości można będzie w recepturach ograniczać się do wyspecyfikowania odmiany chmielu i jego niezbędnego, sumarycznego potencjału goryczkowego wyrażonego w GPH.
Rozwiązuje to problemy wynikające ze zwykle zmiennej rok do roku, miejsce do miejsca zawartości alfa-kwasów (zwanych inaczej humulonami) w zebranym chmielu.
Browar "BOCTOK"
Piwoszy i piwowarów z pomorza zapraszam do Pomorskiej Ławy Piwnej
www.scottishcraftbrewers.org
Piwoszy i piwowarów z pomorza zapraszam do Pomorskiej Ławy Piwnej
www.scottishcraftbrewers.org
#3
Napisano 23 wrzesień 2010 - 21:02
kopyr
-
- 4288 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Browar Kopyra - Rok założenia:2004
- Liczba warek:86
- Lokacja:Oborniki Śląskie
Zwłaszcza, że zawartość alfa-kwasów jest jedynie teoretycznie znana.
Pomysł jest może i fajny, bo mielibyśmy coś swojego, ale IBU się na tyle upowszechniło i na tyle jest wspomagane programowo ProMash, BeerSmith, qbrew, beertools, że nie sądzę, żeby się GPH przyjęło. To tak jak z esperanto, idea słuszna, ale to angielski jest lingua franca.
Pomysł jest może i fajny, bo mielibyśmy coś swojego, ale IBU się na tyle upowszechniło i na tyle jest wspomagane programowo ProMash, BeerSmith, qbrew, beertools, że nie sądzę, żeby się GPH przyjęło. To tak jak z esperanto, idea słuszna, ale to angielski jest lingua franca.
Motto: Browar to nie apteka. 
Filtracja to kastracja!
blog kopyra - blog o piwie i piwowarstwie
Najnowsze wpisy: Browar Widawa w Chrząstawie Małej - 01.05.12
Polish BeerGuide.pl - 15.05.12
Burzliwa:
Cicha: Lambik/Berliner
Ostatnio rozlane: #86 73 AIPA,
Z kranu: #82 Yankee Pils #83 Polski Pils
Filtracja to kastracja!
blog kopyra - blog o piwie i piwowarstwie
Najnowsze wpisy: Browar Widawa w Chrząstawie Małej - 01.05.12
Polish BeerGuide.pl - 15.05.12
Burzliwa:
Cicha: Lambik/Berliner
Ostatnio rozlane: #86 73 AIPA,
Z kranu: #82 Yankee Pils
#83 Polski Pils
#6
Napisano 23 wrzesień 2010 - 22:36
zgoda
-
- 3414 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Clair de Lune - Rok założenia:2010
- Liczba warek:67
- Lokacja:Wołomin
Mnie się wydaje, że ostatnio używany przeze mnie Perle (granulat 2009, 8.2% a-k) daję większą goryczkę niż Northern Brewer (granulat 2009, 10.5% a-k). Czy takie kolejne czysto teoretyczne przeliczenie coś by pomogło? Oj, raczej nie.
Browar: kalendarz - receptuar - narzędzia - fejsbók
Wyszynk: Perłowa Blondynka, Stout Wołomiński
Leżakownia: Ciemne, Prazdrój Ręczajski, Koźlak v2.0, Hoży Ambroży
Fermentownia: Biała Tarcza [b], Inna Blondynka [b]
Wyszynk: Perłowa Blondynka, Stout Wołomiński
Leżakownia: Ciemne, Prazdrój Ręczajski, Koźlak v2.0, Hoży Ambroży
Fermentownia: Biała Tarcza [b], Inna Blondynka [b]
#7
Napisano 23 wrzesień 2010 - 22:42
Cytat
Mnie się wydaje, że ostatnio używany przeze mnie Perle (granulat 2009, 8.2% a-k) daję większą goryczkę niż Northern Brewer (granulat 2009, 10.5% a-k). Czy takie kolejne czysto teoretyczne przeliczenie coś by pomogło? Oj, raczej nie.
Do życia potrzeba piwa, kiełbasy i chleba
#8
Napisano 23 wrzesień 2010 - 23:00
Makaron
-
- 3002 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
BOCTOK - Rok założenia:2003
- Liczba warek:ca. 150
- Lokacja:Musselburgh/Gdynia
[quote name=wena][quote name='zgoda]Mnie się wydaje' date=' że ostatnio używany przeze mnie Perle (granulat 2009, 8.2% a-k) daję większą goryczkę niż Northern Brewer (granulat 2009, 10.5% a-k). Czy takie kolejne czysto teoretyczne przeliczenie coś by pomogło? Oj, raczej nie.[/quote']
Jaką masz gwarancję, że podane % są faktycznie w danym chmielu.[/quote]
Do tego utylizacja mogła być inna... Inna gęstość brzeczki, intensywność gotowania...itd.
Jaką masz gwarancję, że podane % są faktycznie w danym chmielu.[/quote]
Do tego utylizacja mogła być inna... Inna gęstość brzeczki, intensywność gotowania...itd.
Browar "BOCTOK"
Piwoszy i piwowarów z pomorza zapraszam do Pomorskiej Ławy Piwnej
www.scottishcraftbrewers.org
Piwoszy i piwowarów z pomorza zapraszam do Pomorskiej Ławy Piwnej
www.scottishcraftbrewers.org
#10
Napisano 23 wrzesień 2010 - 23:15
zgoda
-
- 3414 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Clair de Lune - Rok założenia:2010
- Liczba warek:67
- Lokacja:Wołomin
[quote name=wena][quote name='zgoda]Mnie się wydaje' date=' że ostatnio używany przeze mnie Perle (granulat 2009, 8.2% a-k) daję większą goryczkę niż Northern Brewer (granulat 2009, 10.5% a-k). Czy takie kolejne czysto teoretyczne przeliczenie coś by pomogło? Oj, raczej nie.[/quote']
Jaką masz gwarancję, że podane % są faktycznie w danym chmielu.[/quote]
Żadną. Ale komuś trzeba wierzyć (sprzedawcy?). Albo nikomu.
Właśnie dzisiaj się nad tym zastanawiałem - jaką mogę mieć pewność, że dane które podaje mi sprzedawca dotyczą akurat tej partii, którą dostałem, a nie tej partii, którą sprzedawca otrzymał jako pierwszą w sezonie? I doszedłem do wniosku, że albo będę wierzył sprzedawcom i zaufam w ich uczciwość, albo w ogóle rzucę piwowarstwo, bo nie będę mógł być pewien dosłownie niczego.
Jaką masz gwarancję, że podane % są faktycznie w danym chmielu.[/quote]
Żadną. Ale komuś trzeba wierzyć (sprzedawcy?). Albo nikomu.
Właśnie dzisiaj się nad tym zastanawiałem - jaką mogę mieć pewność, że dane które podaje mi sprzedawca dotyczą akurat tej partii, którą dostałem, a nie tej partii, którą sprzedawca otrzymał jako pierwszą w sezonie? I doszedłem do wniosku, że albo będę wierzył sprzedawcom i zaufam w ich uczciwość, albo w ogóle rzucę piwowarstwo, bo nie będę mógł być pewien dosłownie niczego.
Browar: kalendarz - receptuar - narzędzia - fejsbók
Wyszynk: Perłowa Blondynka, Stout Wołomiński
Leżakownia: Ciemne, Prazdrój Ręczajski, Koźlak v2.0, Hoży Ambroży
Fermentownia: Biała Tarcza [b], Inna Blondynka [b]
Wyszynk: Perłowa Blondynka, Stout Wołomiński
Leżakownia: Ciemne, Prazdrój Ręczajski, Koźlak v2.0, Hoży Ambroży
Fermentownia: Biała Tarcza [b], Inna Blondynka [b]
#11
Napisano 23 wrzesień 2010 - 23:22
No z tym rzuceniem piwowarstwa to przesadziłeś.
oczywiście trzeba zaufać sprzedawcy nie mamy innego wyjścia. Dlatego dobrze jest kupić większą ilość chmielu jednorazowo. Po skosztowaniu piwa można zrobić korekty do następnych warek. W warunkach domowych to jest bardzo rozciągnięte w czasie, ale może być skuteczne.
oczywiście trzeba zaufać sprzedawcy nie mamy innego wyjścia. Dlatego dobrze jest kupić większą ilość chmielu jednorazowo. Po skosztowaniu piwa można zrobić korekty do następnych warek. W warunkach domowych to jest bardzo rozciągnięte w czasie, ale może być skuteczne.
Do życia potrzeba piwa, kiełbasy i chleba
#12
Napisano 24 wrzesień 2010 - 07:19
kolomar
-
- 556 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Z Innej Beczki - Rok założenia:2005
- Liczba warek:170
- Lokacja:Kielce
Co do zaufania do sprzedawcy, to trzeba mieć ograniczone, jak na drodze. Kiedyś zakupiłem chmiel Northen Brewer, który wg. sklepu miał mieć 15% AK. Wydało mi się to dużo i pogrzebałem w sieci, okazało się, że chmiel z tego rocznika powinien się mieścić w zakresie bodajże 8-10% AK. Napisałem do sklepu, podpytali dostawcę i szybciutko zmienili opis na stronie na 10% AK 
Użytkownik kolomar edytował ten post 24 wrzesień 2010 - 07:19
Burzliwa: za szybko się to wszystko zmienia :)
Cicha: jw.
W planach: warzyć coraz lepsze piwa ;)
Cicha: jw.
W planach: warzyć coraz lepsze piwa ;)
#13
Napisano 24 wrzesień 2010 - 08:17
bimbelt
-
- 528 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Browar Płonia - Rok założenia:2009
- Liczba warek:54
- Lokacja:Szczecin
A ja przywiozłem trochę chmielu z USA i część była ładnie opisana, a część nie. Jakoś się tym specjalnie nie przejmuję. Przy gotowaniu trzeba trochę improwizować, a piwo, to przecież gotowanie. Jak brak opisu, to przyjmuję wartość średnią dla danego gatunku i jadę dalej. Efekt końcowy to i tak zwykle jakieś zaskoczenie, więc nie ma się co przejmować.
Mój piwny blog, czyli Piwolog
Facebook: Piwo domowe, Szczecińskie Warsztaty Piwowarskie
Burzliwa: Porter Bałtycki, Wiśniówka
Cicha: Lambik
W butelkach: Pszenica, Weizenbock, Barley Wine, Urbock, Marynka Bitter, Amarillo Lager, Milk Stout, Koźlak, Cydr
W planach: AIPA, Witbier, Bitter
Facebook: Piwo domowe, Szczecińskie Warsztaty Piwowarskie
Burzliwa: Porter Bałtycki, Wiśniówka
Cicha: Lambik
W butelkach: Pszenica, Weizenbock, Barley Wine, Urbock, Marynka Bitter, Amarillo Lager, Milk Stout, Koźlak, Cydr
W planach: AIPA, Witbier, Bitter
#14
Napisano 24 wrzesień 2010 - 09:25
kopyr
-
- 4288 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Browar Kopyra - Rok założenia:2004
- Liczba warek:86
- Lokacja:Oborniki Śląskie
Cytat
I doszedłem do wniosku, że albo będę wierzył sprzedawcom i zaufam w ich uczciwość, albo w ogóle rzucę piwowarstwo, bo nie będę mógł być pewien dosłownie niczego.
Motto: Browar to nie apteka.
Filtracja to kastracja!
blog kopyra - blog o piwie i piwowarstwie
Najnowsze wpisy: Browar Widawa w Chrząstawie Małej - 01.05.12
Polish BeerGuide.pl - 15.05.12
Burzliwa:
Cicha: Lambik/Berliner
Ostatnio rozlane: #86 73 AIPA,
Z kranu: #82 Yankee Pils #83 Polski Pils
Filtracja to kastracja!
blog kopyra - blog o piwie i piwowarstwie
Najnowsze wpisy: Browar Widawa w Chrząstawie Małej - 01.05.12
Polish BeerGuide.pl - 15.05.12
Burzliwa:
Cicha: Lambik/Berliner
Ostatnio rozlane: #86 73 AIPA,
Z kranu: #82 Yankee Pils
#83 Polski Pils
#15
Napisano 24 wrzesień 2010 - 09:49
Mogę Was uspokoić o tyle, że faktycznie pewien błąd w nagoryczkowaniu jest tolerowany, przeciętny człowiek nie jest w stanie wyczuć różnicy o 5 IBU.
Dokładne zaprojektowanie IBU jest trudne, zamieszanie wprowadzają:
- niedokładny pomiar a-k u producenta
- starzenie się chmielu, zależne od warunków przechowywania
- różny stopien utylizacji w gotowaniu, zalezny od praktyk piwowara
- nie tylko a-k wpływają na goryczkę
- niedoskonałość algorytmów przeliczających
- nie objęty w ogóle algorytmami spadek IBU w czasie fermentacji, także zależny od praktyk browaru
- spadek IBU w miarę starzenia się piwa
Sporo tego, ale nie zwalnia nas to z zachowania należytej staranności, bo prawidłowe zbalansowanie goryczki jest w niektórych stylach kluczowe.
Warto jest; jak pisze wena; zakupić większą ilość chmielu naraz od pewnego dostawcy. Warto zachować powtarzalność wyliczeń, procesów warzenia i fermentacji. Po pewnym czasie nauczymy się wprowadzać poprawki do wartości wyliczonych przez program - u mnie np. utylizacja chmielu jest wysoka, staram się zaniżać zalecane w recepturach dawki chmielu.
Dokładne zaprojektowanie IBU jest trudne, zamieszanie wprowadzają:
- niedokładny pomiar a-k u producenta
- starzenie się chmielu, zależne od warunków przechowywania
- różny stopien utylizacji w gotowaniu, zalezny od praktyk piwowara
- nie tylko a-k wpływają na goryczkę
- niedoskonałość algorytmów przeliczających
- nie objęty w ogóle algorytmami spadek IBU w czasie fermentacji, także zależny od praktyk browaru
- spadek IBU w miarę starzenia się piwa
Sporo tego, ale nie zwalnia nas to z zachowania należytej staranności, bo prawidłowe zbalansowanie goryczki jest w niektórych stylach kluczowe.
Warto jest; jak pisze wena; zakupić większą ilość chmielu naraz od pewnego dostawcy. Warto zachować powtarzalność wyliczeń, procesów warzenia i fermentacji. Po pewnym czasie nauczymy się wprowadzać poprawki do wartości wyliczonych przez program - u mnie np. utylizacja chmielu jest wysoka, staram się zaniżać zalecane w recepturach dawki chmielu.
#16
Napisano 24 wrzesień 2010 - 10:14
darko
-
- 1834 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Darkowy - Rok założenia:2003
- Liczba warek:53
- Lokacja:Grodzisk Mazowiecki
Cytat
Dokładne zaprojektowanie IBU jest trudne, zamieszanie wprowadzają:
- niedokładny pomiar a-k u producenta
- starzenie się chmielu, zależne od warunków przechowywania
- różny stopien utylizacji w gotowaniu, zalezny od praktyk piwowara
- nie tylko a-k wpływają na goryczkę
- niedoskonałość algorytmów przeliczających
- nie objęty w ogóle algorytmami spadek IBU w czasie fermentacji, także zależny od praktyk browaru
- spadek IBU w miarę starzenia się piwa
- niedokładny pomiar a-k u producenta
- starzenie się chmielu, zależne od warunków przechowywania
- różny stopien utylizacji w gotowaniu, zalezny od praktyk piwowara
- nie tylko a-k wpływają na goryczkę
- niedoskonałość algorytmów przeliczających
- nie objęty w ogóle algorytmami spadek IBU w czasie fermentacji, także zależny od praktyk browaru
- spadek IBU w miarę starzenia się piwa
#17
Napisano 24 wrzesień 2010 - 10:23
Cytat
Ja bym jeszcze dodał wrażliwośc podniebienia konsumenta. Na przykład, co dla codera będzie mocną goryczką, dla kopyra może być co najwyżej średnią
Przydało by się obiektywnie pomierzyć IBU, przynajmniej w co którymś piwie, dla skalibrowania browaru....
#18
Napisano 24 wrzesień 2010 - 16:50
Cytat
Bardzo ciekawa propozycja, tylko, że HBU nie specjalnie się przyjeło w US czy UK. Wszyscy prędzej czy później jednak przeskakują w kierunku IBU (Nawet jeśli wartości są tylko wyliczane, a nie zmierzone).
Na 17 opublikowanych tam receptur aż w 15-tu ujęto dawkę chmielu w postaci AAU!
AAU /HBU/GPH a IBU to dwa różne końce losu goryczki chmielu w piwowarstwie: te pierwsze są po stronie receptury przed warzeniem, to drugie po stronie już gotowego piwa. Droga od ilości alfa-kwasów (humulonów) w surowcu chmielowym do stężenia izo-alfa-kwasów (izohumulonów) w gotowym piwie jest długa i kręta.
@TomX : oczywiście wszyscy bardziej doświadczeni piwowarzy tak robimy; nie ma w tym nic nadzwyczajnego - teraz chodzi o to tylko by tę operację nazwać, a parametr wprowadzić do powszechnego użytku. Tak jak to zrobiono w bardziej doświadczonych środowiskach piwowarskich zagranicą.
Polskie Stowarzyszenie Piwowarów Domowych
#19
Napisano 24 wrzesień 2010 - 17:04
A teraz zajrzałem do nowoutworzonego na forum działu receptury autorskie.
W większości opublikowanych tam receptur podano jedynie odmianę zastosowanego chmielu i jego masę w gramach, o zawartości humulonów nie wspominając! Tak być nie może: np taka Marynka potrafi "bujać się" pod względem zawartości alfa-kwasów (humulonów) od 6,5 % do 11% w zależności od roku i miejsca zbioru!
W większości opublikowanych tam receptur podano jedynie odmianę zastosowanego chmielu i jego masę w gramach, o zawartości humulonów nie wspominając! Tak być nie może: np taka Marynka potrafi "bujać się" pod względem zawartości alfa-kwasów (humulonów) od 6,5 % do 11% w zależności od roku i miejsca zbioru!
Polskie Stowarzyszenie Piwowarów Domowych
#20
Napisano 24 wrzesień 2010 - 17:14
kopyr
-
- 4288 postów
Gold Ekspert
-
Nazwa browaru
Browar Kopyra - Rok założenia:2004
- Liczba warek:86
- Lokacja:Oborniki Śląskie
Cytat
Tak być nie może: np taka Marynka potrafi "bujać się" pod względem zawartości alfa-kwasów (humulonów) od 6,5 % do 11% w zależności od roku i miejsca zbioru!
Motto: Browar to nie apteka.
Filtracja to kastracja!
blog kopyra - blog o piwie i piwowarstwie
Najnowsze wpisy: Browar Widawa w Chrząstawie Małej - 01.05.12
Polish BeerGuide.pl - 15.05.12
Burzliwa:
Cicha: Lambik/Berliner
Ostatnio rozlane: #86 73 AIPA,
Z kranu: #82 Yankee Pils #83 Polski Pils
Filtracja to kastracja!
blog kopyra - blog o piwie i piwowarstwie
Najnowsze wpisy: Browar Widawa w Chrząstawie Małej - 01.05.12
Polish BeerGuide.pl - 15.05.12
Burzliwa:
Cicha: Lambik/Berliner
Ostatnio rozlane: #86 73 AIPA,
Z kranu: #82 Yankee Pils
#83 Polski Pils
Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych
