#1 24-07-2008 12:12:25

elroy piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Administrator
Lokacja: Kraków
Zarejestrowany: 13-04-2007
Posty: 2892
Reputacja :   52 


Nazwa browaru: Browar Ogrodowy albo Biały Pies
Rok założenia: 2002
Liczba warek: 89
Serwis
 Gadu-Gadu

Kalkulatory

hej smile

Mam prośbę do Was wszystkich smile

Zaświtał mi pomysł, żeby na stronach piwo.org zorganizować w polskiej wersji wszystkie ważne kalkulatory piwowarskie. Często pojawiają się linki do zachodnich stron - nie widzę powodów, aby dobrze i profesjonalnie zbudowane nie miały pojawić się u nas. Polacy nie gęsi smile

W związku z tym:

Jakie napisać i udostępnić ?

ps: projekt na te wakacje, więc mamy czas. Chcę to jednak na prawdę dobrze przygotować.


W burzliwej: Ale -> Lambic
W cichej fermentacji: kontrolowana i obserwowana infekcja stouta.
W planach: jak wyjdzie lambic to mały Kriek
W butelkach: pusto
Zaglądaj na wiki - tam też się dzieje ! smile
HomeBrewing.pl - sklep piwowarski zaprasza!
Jestem piwowarem domowym

OfflineOffline

 

#2 24-07-2008 13:21:10

pieron piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Ruda Śląska
Zarejestrowany: 25-10-2007
Posty: 2337
Reputacja :   44 


Nazwa browaru: Rudzki Browar Domowy "PIERON 2007"
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 174
Serwis

Re: Kalkulatory

Najlepiej ProMasha spolszczyć wink


beer    Rudzki Browar Domowy "PIERON 2007"     beer                             
www.pieron2007.cba.pl

OfflineOffline

 

#3 24-07-2008 13:55:05

elroy piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Administrator
Lokacja: Kraków
Zarejestrowany: 13-04-2007
Posty: 2892
Reputacja :   52 


Nazwa browaru: Browar Ogrodowy albo Biały Pies
Rok założenia: 2002
Liczba warek: 89
Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

pieron napisał/a:

Najlepiej ProMasha spolszczyć wink

A to najlepiej, ale mało realne smile


W burzliwej: Ale -> Lambic
W cichej fermentacji: kontrolowana i obserwowana infekcja stouta.
W planach: jak wyjdzie lambic to mały Kriek
W butelkach: pusto
Zaglądaj na wiki - tam też się dzieje ! smile
HomeBrewing.pl - sklep piwowarski zaprasza!
Jestem piwowarem domowym

OfflineOffline

 

#4 15-03-2010 16:43:57

cyfronik piwo za aktywność
Senior Ekspert
Zarejestrowany: 06-02-2009
Posty: 266
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Reakcyjno-Radykalny Tva Älgar
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 28

Re: Kalkulatory

Znalazłem kalkulator stworzony z myślą o winiarstwie, ale także i nam się przyda część opcji w nim zawartych. Wg mnie najcenniejszą cechą tego kalkulatora, jest to, że posiada niemalże wszystkie potrzebne mi (z wyjątkiem nagazowania) opcje. Nie trzeba korzystać z kilku, by przekonwertować sobie anglo-amerykańskie receptury.

http://img688.imageshack.us/img688/342/sgbrix.jpg

Górna zakładka Conversions udostępnia nam zakładki poniżej w których, jak widać na załączonym obrazku, można pozmieniać sobie masy, objętości, temperatury. Jest to także jedyny kalkulator jaki udało mi się znaleźć przeliczający skalę specific gravity na skalę Brixa/Ballinga. Skala Plato, choć bardzo zbliżona, jednak minimalnie różni się.

http://img685.imageshack.us/img685/5113/watervolume.jpg

Kolejna ciekawa opcja to możliwość obliczenia korekty gęstości nastawu początkowego. Jak widać na załączonym obrazku, przez dodatek wody, w celu rozcieńczenia zbyt gęstej brzeczki. Lub....

http://img688.imageshack.us/img688/3646/koncentrat.jpg

zagęszczeniu zbyt słabej brzeczki za pomocą ekstraktu w płynie. Wartość 64 Brix przyjąłem opierając się na wypowiedzi pana AS z forum Browamatora

Odpowiednikiem 1,2 kg cukru byłoby ~2,3 kg syropu słodowego (syrop zawiera przeciętnie 80% suchej masy, z czego z kolei tylko 65-70% to materiał fermentowalny)

przyjąłem jednak, że 80% to materiał fermentowalny, a tak zdaje się jest zarówno w przypadku ekstraktów WESa i Coopersa.
Kalkulator wymaga pluginu Javy do działania. Na stronie znajdują się także Calculation Details gdzie autor podaje wzory, a nawet źródła wzorów jakimi posłużył się do stworzenia tego kalkulatora. Autorowi należy się bardzo duże piwo.

Link do FermCalc

http://web2.airmail.net/sgross/fermcalc … pplet.html

OfflineOffline

 

#5 15-03-2010 23:09:09

vettis piwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Stryszawa
Zarejestrowany: 12-06-2009
Posty: 462
Reputacja :   


Nazwa browaru: Escarabajo
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 38
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Może kalkulator do obliczania ilości surowca do refermentacji? Ja np. nie umiem się połapać do końca w tym z zachodniej strony. Może to głupie dla nie których, ale mi cuda wychodzą czasem wink

http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipa … 539609#tag

Ostatnio edytowany przez vettis (15-03-2010 23:12:53)


Fermentacja burzliwa:
Fermentacja cicha: Alt, Dunkel-Weizen
W planach: coś pokombinujemy smile
W butelkach: Alt, Weizenbock II, Pils Bohemski, Ciemne Miodowe, IRA, Weizen
W kegach: IRA, Weizen

OfflineOffline

 

#6 15-03-2010 23:33:32

kopyr piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Oborniki Śląskie
Zarejestrowany: 30-09-2007
Posty: 3207
Reputacja :   62 


Nazwa browaru: Browar Kopyra
Rok założenia: 2004
Liczba warek: 58
Serwis

Re: Kalkulatory

vettis napisał/a:

Może kalkulator do obliczania ilości surowca do refermentacji? Ja np. nie umiem się połapać do końca w tym z zachodniej strony. Może to głupie dla nie których, ale mi cuda wychodzą czasem wink

http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipa … 539609#tag

Wpisujesz ilość litrów z L na końcu (21L) i temperaturę z C na końcu (18C)?


Motto: Browar to nie apteka. big_smile
Filtracja to kastracja! lol
browar kopyra - blog o piwie i piwowarstwie domowym
Najnowszy wpis: Rosyjski desant z… John Kinga- 26.07.10                   
Burzliwa:
Cicha:
Ostatnio rozlane: 58a/b/c Helles - Karraka
Z kranu:

OfflineOffline

 

#7 16-03-2010 00:14:38

vettis piwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Stryszawa
Zarejestrowany: 12-06-2009
Posty: 462
Reputacja :   


Nazwa browaru: Escarabajo
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 38
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

kopyr napisał/a:

vettis napisał/a:

Może kalkulator do obliczania ilości surowca do refermentacji? Ja np. nie umiem się połapać do końca w tym z zachodniej strony. Może to głupie dla nie których, ale mi cuda wychodzą czasem wink

http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipa … 539609#tag

Wpisujesz ilość litrów z L na końcu (21L) i temperaturę z C na końcu (18C)?

"Enter the desired volumes of CO2"  A tutaj co wpisuje?


Fermentacja burzliwa:
Fermentacja cicha: Alt, Dunkel-Weizen
W planach: coś pokombinujemy smile
W butelkach: Alt, Weizenbock II, Pils Bohemski, Ciemne Miodowe, IRA, Weizen
W kegach: IRA, Weizen

OfflineOffline

 

#8 16-03-2010 00:17:12

kopyr piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Oborniki Śląskie
Zarejestrowany: 30-09-2007
Posty: 3207
Reputacja :   62 


Nazwa browaru: Browar Kopyra
Rok założenia: 2004
Liczba warek: 58
Serwis

Re: Kalkulatory

vettis napisał/a:

kopyr napisał/a:

vettis napisał/a:

Może kalkulator do obliczania ilości surowca do refermentacji? Ja np. nie umiem się połapać do końca w tym z zachodniej strony. Może to głupie dla nie których, ale mi cuda wychodzą czasem wink

http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipa … 539609#tag

Wpisujesz ilość litrów z L na końcu (21L) i temperaturę z C na końcu (18C)?

"Enter the desired volumes of CO2"  A tutaj co wpisuje?

Jaką chcesz wartość CO2. Powyżej masz style z przedziałami. Wybierasz przeciętna, albo skrajną. Z weissbierem bym radził nie przesadzać. big_smile
1 vol, to piwo prawie odgazowane,
2,5 vol to piwo średnio mocno zgazowane,
>3 może już wylatywać z butelki.


Motto: Browar to nie apteka. big_smile
Filtracja to kastracja! lol
browar kopyra - blog o piwie i piwowarstwie domowym
Najnowszy wpis: Rosyjski desant z… John Kinga- 26.07.10                   
Burzliwa:
Cicha:
Ostatnio rozlane: 58a/b/c Helles - Karraka
Z kranu:

OfflineOffline

 

#9 16-03-2010 00:28:58

vettis piwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Stryszawa
Zarejestrowany: 12-06-2009
Posty: 462
Reputacja :   


Nazwa browaru: Escarabajo
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 38
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

kopyr napisał/a:

vettis napisał/a:

kopyr napisał/a:


Wpisujesz ilość litrów z L na końcu (21L) i temperaturę z C na końcu (18C)?

"Enter the desired volumes of CO2"  A tutaj co wpisuje?

Jaką chcesz wartość CO2. Powyżej masz style z przedziałami. Wybierasz przeciętna, albo skrajną. Z weissbierem bym radził nie przesadzać. big_smile
1 vol, to piwo prawie odgazowane,
2,5 vol to piwo średnio mocno zgazowane,
>3 może już wylatywać z butelki.

Ok. Dzięki za wyjaśnienie. Pozdrawiam beer


Fermentacja burzliwa:
Fermentacja cicha: Alt, Dunkel-Weizen
W planach: coś pokombinujemy smile
W butelkach: Alt, Weizenbock II, Pils Bohemski, Ciemne Miodowe, IRA, Weizen
W kegach: IRA, Weizen

OfflineOffline

 

#10 16-03-2010 08:37:40

IndY 
Senior
Lokacja: Szczecin
Zarejestrowany: 25-11-2009
Posty: 54
Reputacja :   


Nazwa browaru: Pewny Szczeciński Browar
Rok założenia: 2008
Liczba warek: 13
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Odpowiedni stopień nagazowania dla danego tupu piwa znajdziemy tutaj:
http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipator/styles.html

OfflineOffline

 

#11 16-03-2010 09:37:48

Stasiek piwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Warszawa
Zarejestrowany: 22-08-2007
Posty: 942
Reputacja :   30 


Nazwa browaru: Stasiek
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 62

Re: Kalkulatory

Kalkulator nagazowania znalazłem też tutaj:
http://www.collectionsoft.com/mybrewcollection/bp0.html
Od tego na hbd różni się tym, że jednostki (pojemność, temperatura, waga) podaje się w oddzielnym polu.

A przy okazji kalkulatorów, na tej samej stronie jest jeszcze korekta temperaturowa brzeczki.

Tak więc żeby nie być OT: oba te kalkulatory można ew. spolszczyć i umieścić na piwo.org. Hmm... spolszczenie polegało by właściwie na zmianie domyślnych jednostek. big_smile

OfflineOffline

 

#12 18-03-2010 21:56:34

hrapek 
Senior Ekspert
Lokacja: SW./Bielsko-Biała
Zarejestrowany: 04-01-2008
Posty: 274
Reputacja :   


Nazwa browaru: Starobielski
Rok założenia: 2008
Liczba warek: 8
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Było jeszcze kilka innych, ale coś stronka nie działa za dobrze.

OfflineOffline

 

#13 21-03-2010 17:46:48

redachtor 
Piwowar
Lokacja: Białystok
Zarejestrowany: 31-07-2009
Posty: 134
Reputacja :   


Nazwa browaru: Cwaj Kaczoren
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 6
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Albo ja coś źle robię, albo każdy z poniższych kalkulatorów liczy inaczej.

http://www.collectionsoft.com/mybrewcollection/bp0.html

http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipa … 149825#tag

Liczyłem dla dunkelweizena, na najniższy dopuszczalny dla stylu czyli 3,6 co2. Ta sama temperatura, ta sama waga, ten sam surowiec i stopień jego odfermentowania. Pierwszy kalkulator każe dać 180 gramy, drugi 220. Różnica dość znaczna, gram na butelce. I komu tu cholera wierzyć


Jest co prawda gorzej niż było, ale i tak lepiej niż będzie

OfflineOffline

 

#14 21-03-2010 17:51:57

flood piwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Tarchomin
Zarejestrowany: 23-07-2008
Posty: 513
Reputacja :   


Nazwa browaru: flood
Rok założenia: 2008
Liczba warek: 16+38

Re: Kalkulatory

Ten na hbd ma jakies problemy z weizenami - to juz pare osób tu zauważyło. Dla weizen, dunkel powinno byc 2,5-2,9 vol CO2.

pzdr
flood


W burzliwej:
W cichej fermentacji:
W planach: pszenica!!! - dzięki wsaczuk, bohemian pils,  BBA. saison, witbir - dzięki Staśkowi i coderowi
W butelkach:  kilka eksperymentów, porter bałtycki, weizen 7, weizen pucha ( nędza...), BPA, witek4, MH, BP3, Belgian Blonde Ale , Grodziskie 2, witek 5, bohemian 4, witbier 6, BBA2, weizen 9

OfflineOffline

 

#15 21-03-2010 19:01:31

redachtor 
Piwowar
Lokacja: Białystok
Zarejestrowany: 31-07-2009
Posty: 134
Reputacja :   


Nazwa browaru: Cwaj Kaczoren
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 6
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Tak mnie jeszcze jedna wątpliwość naszła. Temperaturę to podawać spożycia, przechowywania czy może w momencie zadawania surowca do refermentacji? Wbrew pozorom to daje dość sporą różnicę, tak do pół gra,a na butelce


Jest co prawda gorzej niż było, ale i tak lepiej niż będzie

OfflineOffline

 

#16 21-03-2010 19:51:59

kopyr piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Oborniki Śląskie
Zarejestrowany: 30-09-2007
Posty: 3207
Reputacja :   62 


Nazwa browaru: Browar Kopyra
Rok założenia: 2004
Liczba warek: 58
Serwis

Re: Kalkulatory

redachtor napisał/a:

Tak mnie jeszcze jedna wątpliwość naszła. Temperaturę to podawać spożycia, przechowywania czy może w momencie zadawania surowca do refermentacji? Wbrew pozorom to daje dość sporą różnicę, tak do pół gra,a na butelce

W momencie zadawania surowca do refermentacji. Konkretnie chodzi o temp piwa po cichej. Im niższa tym więcej rozpuszczonego CO2 w piwie.


Motto: Browar to nie apteka. big_smile
Filtracja to kastracja! lol
browar kopyra - blog o piwie i piwowarstwie domowym
Najnowszy wpis: Rosyjski desant z… John Kinga- 26.07.10                   
Burzliwa:
Cicha:
Ostatnio rozlane: 58a/b/c Helles - Karraka
Z kranu:

OfflineOffline

 

#17 22-03-2010 09:51:45

Stasiek piwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Warszawa
Zarejestrowany: 22-08-2007
Posty: 942
Reputacja :   30 


Nazwa browaru: Stasiek
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 62

Re: Kalkulatory

redachtor napisał/a:

Liczyłem dla dunkelweizena, na najniższy dopuszczalny dla stylu czyli 3,6 co2. Ta sama temperatura, ta sama waga, ten sam surowiec i stopień jego odfermentowania. Pierwszy kalkulator każe dać 180 gramy, drugi 220. Różnica dość znaczna, gram na butelce. I komu tu cholera wierzyć

Jednak coś źle robisz...
Byłem pewien że zanim wrzuciłem info o tym drugim kalkulatorze to je porównałem i wskazywały tak samo...
No i wczoraj się naprawdę zdziwiłem gdy zobaczyłem różnicę - bo wynik oczywiście dostałem taki sam jak wyżej.
A w czym jest problem?
W tym, że liczbę dziesiętną trzeba w obu tych kalkulatorach wpisać po kropce a nie po przecinku! Kalkulator na hbd się wykłada gdy zauważy przecinek, a ten drugi nie zgłasza błędu, ale obcina wszystko co po przecinku i liczy dla całości.
Stąd różnice. smile

A zresztą, kiedyś nie było kalkulatorów i piwa się nagazowywały... wink

OfflineOffline

 

#18 22-03-2010 18:24:00

redachtor 
Piwowar
Lokacja: Białystok
Zarejestrowany: 31-07-2009
Posty: 134
Reputacja :   


Nazwa browaru: Cwaj Kaczoren
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 6
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Może mi się wyświetla jakiś inny kalkulator:D . Jak dam przecinek wywala mi błąd. Z kropką liczy tak jak opisywałem - zupełnie inaczej niż ten pierwszy. Znacznie bogaciej.


Jest co prawda gorzej niż było, ale i tak lepiej niż będzie

OfflineOffline

 

#19 22-03-2010 19:20:12

Stasiek piwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Warszawa
Zarejestrowany: 22-08-2007
Posty: 942
Reputacja :   30 


Nazwa browaru: Stasiek
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 62

Re: Kalkulatory

Ten na hbd wywala błąd przy przecinku, a tym drugim wpisz najpierw 3 i zrób calculate, a potem 3,7 i znów calculate. Wynik ten sam nieprawdaż? A potem wpisz 3.7. Wynik inny.  smile
No chyba, że mi się rzeczywiście jakimś cudem ładuje inny kalkulator. Ale testowałem na IE i FF i jest tak samo.

OfflineOffline

 

#20 22-03-2010 19:45:09

redachtor 
Piwowar
Lokacja: Białystok
Zarejestrowany: 31-07-2009
Posty: 134
Reputacja :   


Nazwa browaru: Cwaj Kaczoren
Rok założenia: 2009
Liczba warek: 6
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

O.K. już się dogadaliśmy. Ja je numerowałem w kolejności podanych przeze mnie linków. Nieporozumienie więc powstało w ustaleniu który jest pierwszy a który drugi. Teraz twoje wytłumaczenie doskonale pasuje a ja czuję się wyszkolony. Pozdrawiam


Jest co prawda gorzej niż było, ale i tak lepiej niż będzie

OfflineOffline

 

#21 28-03-2010 23:33:04

jkocurek piwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Świętochłowice
Zarejestrowany: 28-10-2007
Posty: 565
Reputacja :   25 


Nazwa browaru: JAK Lipiński Browar Domowy
Rok założenia: 2006
Liczba warek: 64
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

Ponieważ już kilku osobom pomagałem w obliczeniach objętości rezerwy do refermentacji postanowiłem zrobić kalkulator do takich obliczeń. Można go pobrać stąd: http://www.chemia.polsl.pl/~jkocurek/p/referm.zip
Aby z niego skorzystać trzeba znać ilość cukru (sacharozy, ilość glukozy należy podzielić przez 1,15) potrzebną do refermentacji (do obliczenia za pomocą jednego z wcześniej podanych kalkulatorów), gęstości brzeczki nastawnej, po fermentacji oraz rezerwy w °Blg (domyślnie jest taka jak brzeczki nastawnej). Dane należy wpisać w białe pola stosując przecinek do oddzielenia części całkowitej od dziesiętnej
Proszę o uwagi i raporty dotyczące ewentualnych buggów.

Ostatnio edytowany przez jkocurek (28-03-2010 23:40:31)


Pozdrawiam
Jacek
Świętochłowice
------------
Na burzliwej: weizenbock
Plany: następne warzenie na jesieni

OfflineOffline

 

#22 29-03-2010 11:40:37

pieron piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Ruda Śląska
Zarejestrowany: 25-10-2007
Posty: 2337
Reputacja :   44 


Nazwa browaru: Rudzki Browar Domowy "PIERON 2007"
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 174
Serwis

Re: Kalkulatory

Dla mnie rewelacja. Przyznam że przydało by się jeszcze stopień nagazowania wg danego stylu to już by było full wypas.


beer    Rudzki Browar Domowy "PIERON 2007"     beer                             
www.pieron2007.cba.pl

OfflineOffline

 

#23 29-03-2010 12:15:25

Jejski piwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Siemianowice Śląskie
Zarejestrowany: 19-10-2007
Posty: 1308
Reputacja :   29 


Nazwa browaru: Kar-Kamis
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 54

Re: Kalkulatory

Dzięki Jacku za super kalkulator! Masz oczywiście + smile


Tylko zacieranie jest OK!!!
Nie każdy może poczuć różnicę smile !

OfflineOffline

 

#24 29-03-2010 12:27:49

jkocurek piwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Świętochłowice
Zarejestrowany: 28-10-2007
Posty: 565
Reputacja :   25 


Nazwa browaru: JAK Lipiński Browar Domowy
Rok założenia: 2006
Liczba warek: 64
 Gadu-Gadu

Re: Kalkulatory

pieron napisał/a:

Dla mnie rewelacja. Przyznam że przydało by się jeszcze stopień nagazowania wg danego stylu to już by było full wypas.

Byłby. Póki co można korzystać z kalkulatorów na stronach www. IMO są bardzo dobre, a brakowało tylko przeliczenia na rezerwę.


Pozdrawiam
Jacek
Świętochłowice
------------
Na burzliwej: weizenbock
Plany: następne warzenie na jesieni

OfflineOffline

 

#25 29-03-2010 13:42:31

pieron piwo za aktywnośćpiwo za aktywnośćpiwo za aktywność
Gold Ekspert
Lokacja: Ruda Śląska
Zarejestrowany: 25-10-2007
Posty: 2337
Reputacja :   44 


Nazwa browaru: Rudzki Browar Domowy "PIERON 2007"
Rok założenia: 2007
Liczba warek: 174
Serwis

Re: Kalkulatory

I wtedy było by już wszystko w jednym.
Dużo z tym roboty by było?


beer    Rudzki Browar Domowy "PIERON 2007"     beer                             
www.pieron2007.cba.pl

OfflineOffline

 

Podobne tematy na forum

Wątek Odpowiedzi Wyświetlenia Ostatni post
5 516 03-09-2009 19:38:55 przez pieron
2 1453 17-08-2008 08:31:49 przez thobeta

Stopka forum

[ Wygenerowano 0.065 sekundy, 36 zapytań do bazy ]