Forum piwo.org

Nie jesteś zalogowany.

#1 13-07-2007 19:12:04

tzi 
Senior
Lokacja: Międzyrzecze
Zarejestrowany: 05-06-2007
Posty: 61
Reputacja :   


Serwis
 Gadu-Gadu

Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Witam
   Jak wiecie, lub jeszcze nie, piwo można zacierać również bez bezpośredniego pogrzewania garnka z zacierem. Można umieścić ziarno w dobrze izolowanym pojemniku ( owinięty szmatami garnek lub lodówka turystyczna ) i regulować temperaturę poprzez dolewanie wody  - odpowiedniej ilości w odpowiedniej temperaturze. Nie mogę znaleźć teraz odpowiedniej strony internetowej z teorią i wzorami do tej metody ( dla tych którzy o metodzie jeszcze nie wiedzą ).

Dla tych co wiedzą, poniżej arkusz excela z gotowymi obliczeniami. Wystarczy wpisać ile wsypujemy śruty, w jakim stosunku woda/śruta chcemy zacierać i temperaturę kolejnych przerw. Reszta opisu w środku. 

http://tomasz_zieba.republika.pl/piwo/infuzyjne.xls

Jak ktoś chce pogmerać w środku- narzędzia/ochrona/nie chroń arkusza

T.

Ostatnio edytowany przez tzi (13-07-2007 21:17:06)

OfflineOffline

 

#2 14-07-2007 23:57:36

tzi 
Senior
Lokacja: Międzyrzecze
Zarejestrowany: 05-06-2007
Posty: 61
Reputacja :   


Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Znalazłem trochę teori tyczącej się tej metody zacierania :

http://www.howtobrew.com/section3/chapter16-3.html


T.

OfflineOffline

 

#3 15-07-2007 18:19:09

elroy piwo za aktywność
Administrator
Lokacja: Kraków
Zarejestrowany: 13-04-2007
Posty: 1197
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Ogrodowy albo Biały Pies
Rok założenia: 2002
Ilość warek: 67
Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

tzi napisał:

Znalazłem trochę teori tyczącej się tej metody zacierania :

http://www.howtobrew.com/section3/chapter16-3.html


T.

Dzięki za arkusz, będzie pomocny w wypróbowaniu tej metody. Zastanawiam się jednak, czy to w moich kuchennych warunkach nie będzie utrudnieniem....


W cichej fermentacji: nic
W planach: Porter Bałtycki
W butelkach: Pils

Jak dodać zdjęcie na forum Jak dodać zdjęcie do galerii
HomeBrewing.pl - sklep piwowarski zaprasza!

OfflineOffline

 

#4 15-07-2007 22:36:32

tzi 
Senior
Lokacja: Międzyrzecze
Zarejestrowany: 05-06-2007
Posty: 61
Reputacja :   


Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

elroy napisał:

Zastanawiam się jednak, czy to w moich kuchennych warunkach nie będzie utrudnieniem....

Nie wiem czy dokładnie zrozmiałem charakter utrudnień - ale dla wyjaśnienia: ja arkusza używam raz, przed przystąpieniem do zacierania.  Jeśli chcesz zacierać w lodówce turystycznej to spadki temperatur są minimalne i nie trzeba obliczeń specjalnie uaktualniać z przerwy na przerwę.

T.

OfflineOffline

 

#5 15-07-2007 23:41:09

elroy piwo za aktywność
Administrator
Lokacja: Kraków
Zarejestrowany: 13-04-2007
Posty: 1197
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Ogrodowy albo Biały Pies
Rok założenia: 2002
Ilość warek: 67
Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

tzi napisał:

elroy napisał:

Zastanawiam się jednak, czy to w moich kuchennych warunkach nie będzie utrudnieniem....

Nie wiem czy dokładnie zrozmiałem charakter utrudnień - ale dla wyjaśnienia: ja arkusza używam raz, przed przystąpieniem do zacierania.  Jeśli chcesz zacierać w lodówce turystycznej to spadki temperatur są minimalne i nie trzeba obliczeń specjalnie uaktualniać z przerwy na przerwę.

T.

Nie, nie mam na myśli arkusza smile Chodzi mi o sam sposób zacierania smile
Jak to Się tzi sprawuje w praktyce? W stosunku do tradycyjnej metody zacierania ?


W cichej fermentacji: nic
W planach: Porter Bałtycki
W butelkach: Pils

Jak dodać zdjęcie na forum Jak dodać zdjęcie do galerii
HomeBrewing.pl - sklep piwowarski zaprasza!

OfflineOffline

 

#6 16-07-2007 23:09:20

tzi 
Senior
Lokacja: Międzyrzecze
Zarejestrowany: 05-06-2007
Posty: 61
Reputacja :   


Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

elroy napisał:

Jak to Się tzi sprawuje w praktyce? W stosunku do tradycyjnej metody zacierania ?

Nie ma szans na przegrzanie, temperaturę kontroluje się b. dokładnie, nie tracimy czas na grzanie np z 50 do 65 C ( podgrzaną wodę można mieć cały czas przygotowaną ).

Jedyny problem to zmieścić się w objętości wody - przy kilku przerwach i to dotego poweidzmy od 45 C może się okazać że musimy dolewać b. dużo wody ( więcej niż potrzebujemy z objętości końcowej brzeczki )

T.

OfflineOffline

 

#7 07-11-2008 21:06:57

elroy piwo za aktywność
Administrator
Lokacja: Kraków
Zarejestrowany: 13-04-2007
Posty: 1197
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Ogrodowy albo Biały Pies
Rok założenia: 2002
Ilość warek: 67
Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Temat jakoś przycichł, choć tzi zrobił fajny arkusz. Wrzuciłem do plikowni smile


W cichej fermentacji: nic
W planach: Porter Bałtycki
W butelkach: Pils

Jak dodać zdjęcie na forum Jak dodać zdjęcie do galerii
HomeBrewing.pl - sklep piwowarski zaprasza!

OfflineOffline

 

#8 14-11-2008 04:18:47

scooby_brew 
Piwowar
Lokacja: Canton, MI USA
Zarejestrowany: 02-05-2008
Posty: 171
Reputacja :   


Nazwa browaru: Scooby's
Rok założenia: 2000
Ilość warek: 200-300?
Serwis

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

W moim przypadku zacieranie infuzyjne nie zdawalo egzaminu, wiec dzisiaj kiedy robie piwo ktore potrzebuje przerw w zacieraniu, robie pierwsze przerwy w garnku a potem na ostatnia przerwe przelewam zacier do coolera.

Wg. rownania z ksiazki johna Palmera:

Wa = (T2 - T1)(.2G + Wm)/(Tw - T2)

1. robisz zacier z 10 lbs. slodu (G=10)
2. pierwsza przerwa: 130'F (TI=130)
3. druga przerwa: 150'F (T2=150)
4. poczatkowa ilosc wody w zacierze: 10 quarts (WM=10)
5. temp dolewanej wody: 210'F (TW=210)
6. ilosc wody w quarts, ktora musisz dodac do zacieru (WA=4)

Oznacza to, ze "w teorii" potrzebujesz 1 gal gotujacej wody aby podniesc temp z 130'F do 150'F. W teorii. W rzeczywistosci, otrzymywalem temp nizsza niz 150'F. Moze to z powodu mojego systemu, np. za duzy cooler, moze cos innego.

Dlatego teraz, jezeli potrzebuje zrobic przerwy, uzywam do tego garnka, a ostatnmia przewrwe robie w coolerze. Latwo i bez klopotow smile


W kegach: Wicked Ale Clone, Pale Ale
W butelkach: American Wheat, Bavarian Hefeweizen WB-06, Bavarian Hefeweizen WLP300
W fermentacji: nic sad
W planach: Pumpkin Ale

OfflineOffline

 

#9 14-11-2008 07:29:39

Makaron piwo za aktywność
Moderator
Lokacja: Edinburgh
Zarejestrowany: 02-06-2008
Posty: 493
Reputacja :   13 


Nazwa browaru: BOCTOK
Rok założenia: 2003
Ilość warek: 53
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Ja mialbym obiekcje do rozcienczania zbytniego zacieru, przynajmniej podczas przerw gdzie maja dzialac enzymy gdyz zbytnie rozcienczenie zacieru moze miec wplyw na kondycje enzymow. Ale przy dobrym rozplanowaniu moze byc to bardzo dobra metoda.


Browar "BOCTOK"
W kegach: English IPA, Strong Lager 15°Blg.
W fermentacji: Baltic Porter 16°Blg, Hefe-weizen.
W planach: Piwo na SCB liquid yeast trial; 80/-

OfflineOffline

 

#10 14-11-2008 13:03:42

muavmf 
Senior
Lokacja: Zgorzelec
Zarejestrowany: 11-04-2008
Posty: 67
Reputacja :   


Nazwa browaru: muavmf
Rok założenia: 2007
Ilość warek: 26

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Nie trzeba rozcieńczać wodą.  Wystarczy odebrać 1/3 zacieru podgrzać, zagotować....
Przecież z tym dolewaniem i przerwami jesteśmy o krok od zacierania dekokcyjnego.
Sam stosuję podwójną dekokcję. Cały proces zacierania zabiera mi do 80 minut. Stosuję lodówkę turystyczną i do grzania dekoktu garnek 10l.
Mam wrażenie czytając fora, że dekokcja jest mało popularna.

OfflineOffline

 

#11 14-11-2008 13:13:06

coder 
Gold Ekspert
Lokacja: Komorów
Zarejestrowany: 24-10-2007
Posty: 506
Reputacja :   


Nazwa browaru: Dominus Tecum
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 60+

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

muavmf napisał:

Mam wrażenie czytając fora, że dekokcja jest mało popularna.

Tak, są ludzie którzy robią eksperymenty typu warzenie identycznego piwa dekokcyjne i infuzyjne, i raportują, że różnica w smaku jest niewielka, nie jest warta wysiłku. Być może współczesne słody są zbyt mocno przetworzone, żeby robić dekokcję. W Niemczech podobno już żaden browar komercyjny jej nie robi.

OfflineOffline

 

#12 14-11-2008 21:04:04

Hasintus 
Piwowar
Lokacja: Komorów
Zarejestrowany: 27-10-2007
Posty: 85
Reputacja :   


Nazwa browaru: Taverna Comorovo
Rok założenia: 2006
Ilość warek: paredziesiąt

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

coder napisał:

Być może współczesne słody są zbyt mocno przetworzone, żeby robić dekokcję. W Niemczech podobno już żaden browar komercyjny jej nie robi.

O tych Niemczech to chyba jednak nieprawda.

Z mojego doświadczenia wychodzi że, wszystkie pszeniczniaki bez dekokcji były słabe a z dekokcją bardzo dobre. Natomiast najlepsze pilsy/pilznery wychodziły po zwykłym zacieraniu z dwoma przerwami z podnoszeniem temperatury. Zacierając "po angielsku" nie udało mi sie zrobić dobrego piwa.
Oczywiście w/w wnioski wyciągam tylko na podstawie swojego doświadczenia, które nie jest aż tak duże.

Dokładne ilości wody potrzebnej do infuzji wylicza (mój ukochany) BeerSmith, można sobie tam wszystko zaprojektować i podane ilości się sprawdzają. Jeżeli początkowo damy odpowiednio mniej wody to unikniemy nadmiernego rozcieńczenia brzeczki. Metoda staje się wygodna i szybka w przypadku większych objętości zacieru.

OfflineOffline

 

#13 14-11-2008 22:17:44

wena 
Gold Ekspert
Lokacja: Chorzów
Zarejestrowany: 08-10-2007
Posty: 641
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar JK
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 109

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Ja czesto stosuję dekokcję i wydje mi się, że piwa są lepsze. Może to jakaś autosugestia, ale coś w tym jest. JK


Do życia potrzeba piwa, kiełbasy i chleba

OfflineOffline

 

#14 15-11-2008 11:45:03

bogdan62 
Senior
Lokacja: Rzeszów
Zarejestrowany: 25-10-2007
Posty: 66
Reputacja :   


Nazwa browaru: sonia
Rok założenia: sierpień 2004
Ilość warek: ok.40

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

wena napisał:

Ja czesto stosuję dekokcję i wydje mi się, że piwa są lepsze. Może to jakaś autosugestia, ale coś w tym jest. JK

Nie jesteś osamotniony, moje kubki smakowe najwyżej oceniają piwa robione z dekoktem.

OfflineOffline

 

#15 15-11-2008 13:22:24

muavmf 
Senior
Lokacja: Zgorzelec
Zarejestrowany: 11-04-2008
Posty: 67
Reputacja :   


Nazwa browaru: muavmf
Rok założenia: 2007
Ilość warek: 26

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Dekokcja nie jest dużym wysiłkiem. Jeżeli zastosujemy trzy przerwy 50/62/72 to zacier trzeba jakoś podgrzać. Można palnikiem, wodą lub - dekoktem. To moja cała filozofia stosowania dekokcji.

Ostatnio edytowany przez muavmf (15-11-2008 13:22:57)

OfflineOffline

 

#16 15-11-2008 15:44:47

kopyr 
Gold Ekspert
Lokacja: Oborniki Śląskie
Zarejestrowany: 30-09-2007
Posty: 617
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Kopyra
Rok założenia: 2004
Ilość warek: 38
Serwis

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

muavmf napisał:

Dekokcja nie jest dużym wysiłkiem. Jeżeli zastosujemy trzy przerwy 50/62/72 to zacier trzeba jakoś podgrzać. Można palnikiem, wodą lub - dekoktem. To moja cała filozofia stosowania dekokcji.

Obieramy 1/3 gęstego zacieru i doprowadzamy do wrzenia? Dobrze kombinuję?

OfflineOffline

 

#17 15-11-2008 23:30:21

BaronVonZuk 
Piwowar
Lokacja: Poznań
Zarejestrowany: 19-11-2007
Posty: 184
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Barona von Zuk
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 21
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Generalnie sprawę ujmując dekokcja moim zdaniem nie jest problematyczna,ani wielce pracochłonna,można używać małych objętości tak jak robi to  muavfm.
Natomiast jakoś nie pojmuję, że pilsy/pilznery po infuzyjnym były lepsze,wiadomo "de gustibus non disputante est" ,ale przecież właśnie pilzner warzony jest do dziś z zastosowaniem dekokcji,jest to najbardziej klasyczny i tak na prawdę dla tego typu piwa jedyny słuszny sposób zacierania, jeżeli ktoś chce być ortodoksem oczywiście.


-> Baron's Classic Bock-fermentacja cicha
-> Kaszebe Porter-fermentacja cicha
-> Dark-fermentacja cicha
-> Baroński Pils-fermentacja cicha

OfflineOffline

 

#18 16-11-2008 11:26:17

Franekkkk 
Piwowar
Lokacja: Poznań
Zarejestrowany: 05-01-2008
Posty: 113
Reputacja :   


Nazwa browaru: Franberg
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 17
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Ja tylko raz zacierałem dekokcyjnie trójwarowo, nie wiem jak to wyglądało pod względem energetycznym, ale pod względem czasowym to dłużej to trwało w porównaniu z zacieraniem infuzyjnym. Przy zastosowaniu pozostałych parametrów procesów i proporcji surowców otrzymany ekstrakt po filtracji był wyższy o ok 1,5 °Blg .
W przemyśle problem sprowadza się raczej do 2 rzeczy:
1. proces bardziej energochłonny
2. potrzebna dodatkowa kadź zacierna, przy infuzji wystarczy tylko jedna


w spożyciu: Hefe-Weizen
burzliwa fermentacja: świąteczny pils
w planach: Stout Owsiany

OfflineOffline

 

#19 16-11-2008 13:04:21

wena 
Gold Ekspert
Lokacja: Chorzów
Zarejestrowany: 08-10-2007
Posty: 641
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar JK
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 109

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

KOPYR dobrze kombinujesz. Ja mam mniejszy garnek na 5 L więc odbieram tylko 5 L. JK


Do życia potrzeba piwa, kiełbasy i chleba

OfflineOffline

 

#20 16-11-2008 19:48:53

Hasintus 
Piwowar
Lokacja: Komorów
Zarejestrowany: 27-10-2007
Posty: 85
Reputacja :   


Nazwa browaru: Taverna Comorovo
Rok założenia: 2006
Ilość warek: paredziesiąt

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

BaronVonZuk napisał:

Natomiast jakoś nie pojmuję, że pilsy/pilznery po infuzyjnym były lepsze,wiadomo "de gustibus non disputante est" ,ale przecież właśnie pilzner warzony jest do dziś z zastosowaniem dekokcji,jest to najbardziej klasyczny i tak na prawdę dla tego typu piwa jedyny słuszny sposób zacierania, jeżeli ktoś chce być ortodoksem oczywiście.

Szczególnie smaczny jest ten produkowany w Tychach smilies

OfflineOffline

 

#21 16-11-2008 23:02:41

wena 
Gold Ekspert
Lokacja: Chorzów
Zarejestrowany: 08-10-2007
Posty: 641
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar JK
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 109

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Był jeden taki, który próbował porównać moje piwo z tyskim. Już sie u mnie nie napił. JK


Do życia potrzeba piwa, kiełbasy i chleba

OfflineOffline

 

#22 19-11-2008 12:07:14

Seta 
Senior
Lokacja: Biłgoraj
Zarejestrowany: 25-10-2007
Posty: 57
Reputacja :   


Nazwa browaru: Biłgorajski MikroBrowar "Zielona Gęś"
Rok założenia: 2007
Ilość warek: 19
Serwis

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Na zaprzyjaźnionym forum wink jest dyskusja nt. chronionego znaku "czeskie piwo" (stara się o niego m.in. Gambrinus roll).
Jednym z wymogów jego stosowania jest zacieranie dekokcyjne! Sam byłem w szoku...

OfflineOffline

 

#23 19-11-2008 13:24:13

elroy piwo za aktywność
Administrator
Lokacja: Kraków
Zarejestrowany: 13-04-2007
Posty: 1197
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar Ogrodowy albo Biały Pies
Rok założenia: 2002
Ilość warek: 67
Serwis
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Seta - podawaj linki smile


W cichej fermentacji: nic
W planach: Porter Bałtycki
W butelkach: Pils

Jak dodać zdjęcie na forum Jak dodać zdjęcie do galerii
HomeBrewing.pl - sklep piwowarski zaprasza!

OfflineOffline

 

#24 26-12-2008 16:59:42

thobeta 
Senior Ekspert
Lokacja: Rawicz
Zarejestrowany: 30-03-2008
Posty: 301
Reputacja :   


Nazwa browaru: Rawicki
Rok założenia: 2007
Ilość warek: 12
 Gadu-Gadu

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

muavmf napisał:

Dekokcja nie jest dużym wysiłkiem. Jeżeli zastosujemy trzy przerwy 50/62/72 to zacier trzeba jakoś podgrzać. Można palnikiem, wodą lub - dekoktem. To moja cała filozofia stosowania dekokcji.

a cały słód wsypuje się do 45C ?


Nie musisz odnosić sukcesów ciagle, lecz tylko wystarczająco często...

OfflineOffline

 

#25 26-12-2008 20:05:54

wena 
Gold Ekspert
Lokacja: Chorzów
Zarejestrowany: 08-10-2007
Posty: 641
Reputacja :   


Nazwa browaru: Browar JK
Rok założenia: 2006
Ilość warek: 109

Re: Zacieranie infuzyjne, dolewanie ciepłej wody

Ja najczęściej wsypuję przy 50-60°C w zależności od piwa. Przy próbie pilsnera wsypywałem przy 60°C . Zobaczymy co z tego wyjdzie. JK


Do życia potrzeba piwa, kiełbasy i chleba

OfflineOffline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson